От Пауль
К All
Дата 21.08.2003 13:32:13
Рубрики WWII;

Еще вопрос по военнопленным, только наших союзников

Как относились немцы к евреям, индусам, неграм, славянам и пр. "неарийским народам" из войск ВБ и США?
Им создавались "особые условия" (в худшем смысле слова) или нет? Это к вопросу о соблюдении конвенций.

Если можно, то со ссылками.

С уважением, Пауль.
От amyatishkin
К Пауль (21.08.2003 13:32:13)
Дата 21.08.2003 18:10:18

Re: Еще вопрос...

>Как относились немцы к евреям, индусам, неграм, славянам и пр. "неарийским народам" из войск ВБ и США?
>Им создавались "особые условия" (в худшем смысле слова) или нет? Это к вопросу о соблюдении конвенций.

Де Голль писал, что немцы обьявили пленных из бригады "Свободной Франции" бандитами и грозились расстрелять. Французы это пофиксили - объявили по Би-Би-Си, что после такого шага будут расстреливать всех немецких офицеров. После немцы стали считать пленных - военнопленными. (де Голль, 1 том)
В книжке про Роммеля упоминается, что типа он не стал стрелять французских евреев, а тихо передал итальянцам - но там автор не совсем адекватный. (Митчем, Величайшая победа Роммеля)
Летчиков, летавших в "Нормандии-Неман" немцы, видимо, все-таки расстреливали - во всяком случае об этом пишут в мемуарах из этого полка. Это именно не отношение "как к советским летчикам" - а расстрел. (де Жоффр, еще кто-то)

>С уважением, Пауль.

http://mk-magazine.narod.ru/
От VVVIva
К amyatishkin (21.08.2003 18:10:18)
Дата 21.08.2003 20:39:55

Re: Еще вопрос...

Привет!

>Де Голль писал, что немцы обьявили пленных из бригады "Свободной Франции" бандитами и грозились расстрелять. Французы это пофиксили - объявили по Би-Би-Си, что после такого шага будут расстреливать всех немецких офицеров. После немцы стали считать пленных - военнопленными. (де Голль, 1 том)

Формально, немцы правы. "Свободная Франция" - это "незаконные бандитские формирования", ведущие борьбу после капитуляции.

Владимир
От TAHKEP
К VVVIva (21.08.2003 20:39:55)
Дата 22.08.2003 17:24:13

А какие партизанские формирование были законными? (+)

>Формально, немцы правы. "Свободная Франция" - это "незаконные бандитские формирования", ведущие борьбу после капитуляции.

Вот здесь, например, Генерал-полковник в отставке д-р Лотар Рендулич доказывает, что ВСЕ они незаконны
http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

С уважением, TAHKEP
От VVVIva
К TAHKEP (22.08.2003 17:24:13)
Дата 22.08.2003 17:32:41

Re: А какие...

Привет!

>>Формально, немцы правы. "Свободная Франция" - это "незаконные бандитские формирования", ведущие борьбу после капитуляции.
>
>Вот здесь, например, Генерал-полковник в отставке д-р Лотар Рендулич доказывает, что ВСЕ они незаконны
> http://militera.lib.ru/h/ergos/07.html

ну законны те, которые открыто носят оружие и видимые издалека знаки различия, отличющие их от гражданских.

понятно, что у нас и у западников разные традиции на этот счет. Можете отметить, что серьезное патризанское движение было в Европе только в странах имевших опыт войн с Азией - Испания, Югославия, Россия - они с другими традициями и законами войны были знакомы.

С французами проблема другая - страна подписала капитуляцию, прекратила сопротивление. Т.е. "Свободная Франция" - это мятежные части и провинции.

Владимир
От TAHKEP
К VVVIva (22.08.2003 17:32:41)
Дата 22.08.2003 18:22:53

Re: А какие...

>ну законны те, которые открыто носят оружие и видимые издалека знаки различия, отличющие их от гражданских.
Извините, а какие знаки различия и форма была у наших партизан?

>С французами проблема другая - страна подписала капитуляцию, прекратила сопротивление. Т.е. "Свободная Франция" - это мятежные части и провинции.
Это один из пунктов, в предлагаемой ссылочке они кажется по всем пяти пунктам не проходят.

>Владимир
С уважением, TAHKEP
От VVVIva
К TAHKEP (22.08.2003 18:22:53)
Дата 22.08.2003 18:32:00

Re: А какие...

Привет!

>>ну законны те, которые открыто носят оружие и видимые издалека знаки различия, отличющие их от гражданских.
>Извините, а какие знаки различия и форма была у наших партизан?

Так мы о законах или о реалиях? Я о том и говорю, что европейские законы и обычии войны оказались фактически не признаваемы, как только война началась в странах с другими традициями и обычиями.


>>С французами проблема другая - страна подписала капитуляцию, прекратила сопротивление. Т.е. "Свободная Франция" - это мятежные части и провинции.
>Это один из пунктов, в предлагаемой ссылочке они кажется по всем пяти пунктам не проходят.

Ну "свободная Франция" форму по крайней мере носили.
Я указал важнейший, на мой взгляд, пункт. Страна признала свое поражение, военные действия закончились. Далее незаконная самодеятельность частных лиц.

немец ведет речь даже не о капитуляции, а об окупации. Но это на мой взгляд перебор, так как будет ставить вопрос об "эффективной", т.е. реально осуществляемой оккупации ( по типу "эффективной блокады порта").


Владимир
От Волк
К amyatishkin (21.08.2003 18:10:18)
Дата 21.08.2003 18:35:52

это скорее местная инициатива


>Летчиков, летавших в "Нормандии-Неман" немцы, видимо, все-таки расстреливали - во всяком случае об этом пишут в мемуарах из этого полка. Это именно не отношение "как к советским летчикам" - а расстрел. (де Жоффр, еще кто-то)

может быть, может быть. Но вот в мемуарах нашего аса, дважды ГСС (к сожалению в упор не помню фамилии, поскольку читал его мемуары лет 30 назад) упоминается, что наши расстреливали на месте пленных летчиков какого-то определенного немецкого истребительного полка. Как бы в скобках там было - их решили приравнять к пленным эсэсовцам.
От полковник Рюмин
К Волк (21.08.2003 18:35:52)
Дата 22.08.2003 02:31:39

Re: это скорее...


>>Летчиков, летавших в "Нормандии-Неман" немцы, видимо, все-таки расстреливали - во всяком случае об этом пишут в мемуарах из этого полка. Это именно не отношение "как к советским летчикам" - а расстрел. (де Жоффр, еще кто-то)
>
>может быть, может быть. Но вот в мемуарах нашего аса, дважды ГСС (к сожалению в упор не помню фамилии, поскольку читал его мемуары лет 30 назад) упоминается, что наши расстреливали на месте пленных летчиков какого-то определенного немецкого истребительного полка. Как бы в скобках там было - их решили приравнять к пленным эсэсовцам.

Здравствуйте.

Был такой в свое время такой советский писатель Ульяс Викстрём, из семьи финских красных, бежавших после гражданской войны в Питер. Помню, читал в его воспоминаниях, как он был переводчиком на военно-полевом суде, который устроили над сбитым над Ленинградом финским летчиком. Викстрём рассказывал, что пленный финн все твердил про Гаагскую конвенцию, а ему было заявлено, что он убивал мирных штатских людей. Тут же его и расстреляли.

С уважением,
А.Рюмин
От Волк
К Пауль (21.08.2003 13:32:13)
Дата 21.08.2003 17:36:39

Re: Еще вопрос...

>Как относились немцы к евреям, индусам, неграм, славянам и пр. "неарийским народам"

индийцы (кроме южных) и славяне - арийцы. В отличие от финнов и венгров.
От Rustam Muginov
К Волк (21.08.2003 17:36:39)
Дата 22.08.2003 16:47:17

Re: Еще вопрос...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Как относились немцы к евреям, индусам, неграм, славянам и пр. "неарийским народам"
>
>индийцы (кроме южных) и славяне - арийцы. В отличие от финнов и венгров.

А цыгане это арийцы или нет?
Я серьезно.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Волк
К Rustam Muginov (22.08.2003 16:47:17)
Дата 22.08.2003 17:27:53

ес


>А цыгане это арийцы или нет?

цыганский язык - относится к индоарийской группе индоевропейской семьи.

Источник - советский.Это я к тому, что некоторые считают слово "арийский" исключитетельно хвашистским.
От Волк
К Волк (22.08.2003 17:27:53)
Дата 22.08.2003 17:32:33

расовая принадлежность цыган

индо-средиземноморская раса (к ней относятся и многие южные немцы).
От Ломоносов
К Пауль (21.08.2003 13:32:13)
Дата 21.08.2003 15:53:48

Re: Еще вопрос...

Привет всем, эрудиты!
>Как относились немцы к евреям, индусам, неграм, славянам и пр. "неарийским народам" из войск ВБ и США?
>Им создавались "особые условия" (в худшем смысле слова) или нет? Это к вопросу о соблюдении конвенций.

>Если можно, то со ссылками.

>С уважением, Пауль.
Дважды встречался в плену с французским армянином. Одному из них - Месропу Аветисяну - обязан жизнью. Немцы считали его французом.
Ломоносов
От VLADIMIR
К Пауль (21.08.2003 13:32:13)
Дата 21.08.2003 13:40:48

Ре: Еще вопрос...

>Как относились немцы к евреям, индусам, неграм, славянам и пр. "неарийским народам" из войск ВБ и США?
>Им создавались "особые условия" (в худшем смысле слова) или нет? Это к вопросу о соблюдении конвенций.
------------------
Евреев, насколько я знаю, не расстреливали.

К индусам относились так же, как и к другим британцам. Из пожелавших того создали бригаду (где-то 700-800 чел.), которую использовали для стр-ва укреплений на побереахье Ла-Манша.

Про какое-то особое отношение к славянам из состава союзных войск я не слышал. Янки они есть янки, среди британцев таких было совсем мало.

Среди 50 союзных летчиков, расстрелянных немцами после побега в 1944-м, было много разного народа, даже один маори-новозеландец, грек, литовец и пр. Сидели они вместе, вместе бежали, вместе и по частям их и расстреляли.

Загляните на мой сайт - там есть страница про пленных и про Большой Побег.

www.argo.net.au/andre

С уважением, ВЛАДИМИР
От Nicky
К VLADIMIR (21.08.2003 13:40:48)
Дата 21.08.2003 15:22:44

а была какая то история с Роммелем

вроде бы он евреев из числа британских военнопленных специально передавал итальянцам, чтобы с ними чего скверного не случилось
не знаю может и трава конечно
От FVL1~01
К Nicky (21.08.2003 15:22:44)
Дата 21.08.2003 20:28:20

Это правдивая история. Передавал итальянцам, у тех до 1943 погромов не было (-)