От СВАН
К All
Дата 21.08.2003 23:34:29
Рубрики Прочее; Униформа;

Японские мечи: прошу совета

Госопода знатоки японского холодного оружия и вообще Азии! Судьба подкинула мне подарок: в октябре-ноябре я по работе лечу в Сингапур/Малайзию на неделю. Ясное дело, упускать такой случай полазать по старым фортам и походить по музеям глупо. Наверняка в тех краях японцев до сих пор хорошо помнят, и оставшееся от них военное барахло распродают туристам за твёрдую валюту. Антиквариата там, говорят, полно, и законодательство либерально, то есть вывезти - можно. Есть у меня желание купить японский самурайский меч - от форменного меча времён Второй Мировой, и вниз до рубежа XIX-XX веков. На "настоящие" мечи времён отражений монгольских нашествий и великих сёгунатов я уж не претендую, понятно, что на них никакой купилки не хватит. Так вот, нельзя ли попросить провести мне что-то, вроде краш-курса "Покупка японских мечей для лохов". То есть, как определить, сделано это дело в Гон-Конге на Малой Арнаутской на прошлой неделе, или это действительно меч японского армейского/флотского офицера времён взятия Сингапура? Фехтовать меня учили, а вот покупать мечи - нет... Какие в те времена были у мечей отличительные признаки "настоящести"? Клейма, особенности стали, ножны... Моя благодарность за советы не будет знать границ в пределах разумного!

И ещё к тому же, хотя и не вполне по теме форума: действительно реально ли будет провезти это дело транзитом в багаже по Европе, маршрут Германия-Дания-Швеция? Понятно, что к какому-нибудь антикварному фаллическому символу никто не придерётся, но тут всё-таки какое-никакое оружие...
Заранее спасибо.

СВАН
От СВАН
К СВАН (21.08.2003 23:34:29)
Дата 22.08.2003 18:09:12

Спасибо всем ответившим! Буду искать... (+)

Вжик - и напополам!...

Как было сказано в среднего качества фильме "Драйв":
"Я думал, у вас в Гон-Конге как? Подходит один человек к другому на улице и говорит: "Твоё Кунг-Фу очень плохое, этим ты меня оскорбляешь, приготовься умереть!"".
:)

СВАН
От Passenger
К СВАН (21.08.2003 23:34:29)
Дата 22.08.2003 08:55:47

Кстати, вопрос по производству этих самых мечей (+)

Слышал такую байку - вроде отковывали заготовку раза в 2 больше, затем вымачивали ее в морской воде, пока не проржавеет достаточно, затем вынимали и вновь обрабатывали. Насколько верно?

>СВАН
Passenger
От negeral
К Passenger (22.08.2003 08:55:47)
Дата 22.08.2003 09:46:59

Ищите в архиве

Приветствую
я постил статью с одного сайта - процесс описан достаточно подробно.
Счастливо, Олег
От b-graf
К negeral (22.08.2003 09:46:59)
Дата 22.08.2003 12:17:48

не знаю, это ли

Здравствуйте !

Но красиво (в предыдущих номерах было про доспехи) http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0203/06.shtml
http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0012/12.shtml

Павел
От negeral
К b-graf (22.08.2003 12:17:48)
Дата 22.08.2003 13:08:54

Вот она

Приветствую

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/387/387333.htm
Счастливо, Олег
От negeral
К b-graf (22.08.2003 12:17:48)
Дата 22.08.2003 12:41:02

Нет, весь текст был в самом сообщении. (-)
От ARTHURM
К Passenger (22.08.2003 08:55:47)
Дата 22.08.2003 08:58:17

В сыру землю зарывали вроде как

Добрый день!

потом выкапывали, складывали вдвое, проковывали и опять зарывали. Внук впервые зарывшего приступал непосредственно к изготовлению меча.

С уважением ARTHURM
От И. Кошкин
К ARTHURM (22.08.2003 08:58:17)
Дата 22.08.2003 09:49:27

Разумеется, все было совсем не так. (-)
От ARTHURM
К И. Кошкин (22.08.2003 09:49:27)
Дата 22.08.2003 10:09:20

Разумеется, но

Добрый день!

как оно было на самом деле - скучно и неинтересно :)

С уважением ARTHURM
От Серега
К ARTHURM (22.08.2003 08:58:17)
Дата 22.08.2003 09:20:49

А какой смысл в зарывании? (-)
От И. Кошкин
К Серега (22.08.2003 09:20:49)
Дата 22.08.2003 09:49:53

Никакого. Потому и не зарывали))) (-)
От ARTHURM
К Серега (22.08.2003 09:20:49)
Дата 22.08.2003 09:22:51

Re: А какой...

Добрый день!

Все дефекты и включения некачественного металла отпадали после проковки.

С уважением ARTHURM
От ARTHURM
К СВАН (21.08.2003 23:34:29)
Дата 22.08.2003 08:42:55

Главное смотреть линию хамон

Добрый день!

Настоящая - настоящий меч, не настоящая - не настоящий :)

А если серьезно то вот IMHO неплохая книжка по сабжу.
Из того что издавалось у нас (за пределами наверняка еще куча чего есть).

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1268924/

Японское военное и гражданское холодное оружие
Japanese Military and Civil Swords and Dirks Airlife
Ричард Фуллер, Рон Грегори

Японские сабли, мечи именно времен Второй Мировой

Там почти все что надо знать ламеру про предметы. Хотя конечно обольщаться в способности дать экспертную оценку после прочтения не стоит :)

С уважением ARTHURM
От Вадим Воскобойников
К СВАН (21.08.2003 23:34:29)
Дата 22.08.2003 05:35:44

Совет

Уважаемый Сергей,
Сразу оговорюсь, что я не специалист, ни в японских мечах, ни в том регионе.
>Наверняка в тех краях японцев до сих пор хорошо помнят, и оставшееся от них военное барахло распродают туристам за твёрдую валюту. Антиквариата там, говорят, полно,
Кто говорит? Сергей, "все уже украдено до нас".
Точно так же, большинство американцев считает, что если они приедут в Россию, то там советского добра времен войны, от орденов, мундиров и до танков, самолетов просто на каждом углу навалено.
>и законодательство либерально, то есть вывезти - можно. Есть у меня желание купить японский самурайский меч - от форменного меча времён Второй Мировой, и вниз до рубежа XIX-XX веков.
Купить это в Америке несравненно проще, и как ни странно зачастую дешевле, чем где бы то нибыло.
>На "настоящие" мечи времён отражений монгольских нашествий и великих сёгунатов я уж не претендую,
Вот это здравая мысль. Хоть я и интересуюсь несколько иной страной и эпохой, но представления о порядках цен на те или иные вещи имею.
> понятно, что на них никакой купилки не хватит. Так вот, нельзя ли попросить провести мне что-то, вроде краш-курса "Покупка японских мечей для лохов". То есть, как определить, сделано это дело в Гон-Конге на Малой Арнаутской на прошлой неделе, или это действительно меч японского армейского/флотского офицера времён взятия Сингапура?
В любой области коллекционирования нужно потратить много сил и времени, что бы хотя бы начать делать попытки отличить фуфло от не фуфла. Если вам будут пытатся продать вещь сделанную под настоящую, то даже нескольких прочитанных книг не хватит, что бы разобраться. Нужно подержать в руках, после прочтения оных, хотя бы несколько настоящих вещей, и при этом желательно, что бы кто нибудь из специалистов обьяснил, что к чему.
> Фехтовать меня учили, а вот покупать мечи - нет... Какие в те времена были у мечей отличительные признаки "настоящести"? Клейма, особенности стали, ножны... Моя благодарность за советы не будет знать границ в пределах разумного!

Вот к примеру два ордена, один из них настоящий, а второй именно копия, которая и продается как копия. Оба сделаны из серебра, все отличительные признаки и на аверсе и на реверсе на месте. Как объяснить чем они отличаются? А если вам их показать потом по раздельности, с разницей недели в две? А про подделку которую продают как настоящий, я вообще не говорю.


>И ещё к тому же, хотя и не вполне по теме форума: действительно реально ли будет провезти это дело транзитом в багаже по Европе, маршрут Германия-Дания-Швеция?
На въезде в ЕС и особенно на выезде, могут возникнуть очень серьезные проблемы.
>Понятно, что к какому-нибудь антикварному фаллическому символу никто не придерётся, но тут всё-таки какое-никакое оружие...
Если попытатся провезти в багаже не показывая, то может и проскочить, хотя сейчас врядли. Кстати американская таможня может тоже задать много много очень неприятных вопросов, имейте это ввиду.
>Заранее спасибо.
Так что мой вам совет, сходите на ближайщее Gun/Militaria Show и купите там, то что вас интересует. Ну или по крайней мере посмотрите чего есть, сколько стоит, с людьми познакомтесь. Хотя если вам все равно, купите на интернете новодел. А насчет вашей идеи – “Это врядли” © товарищ Сухов.

>СВАН
С Уважением, Вадим
От Михаил Денисов
К СВАН (21.08.2003 23:34:29)
Дата 21.08.2003 23:58:11

А почему именно японский?

Там наверняка можно найти и кучу китайского оружия, и европейское с колониальных времен. А японское, как верно заметил Ваня, лучше купить в европе, надежнее.
От И. Кошкин
К СВАН (21.08.2003 23:34:29)
Дата 21.08.2003 23:54:16

Родной, ты же живешь за бугром)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Госопода знатоки японского холодного оружия и вообще Азии! Судьба подкинула мне подарок: в октябре-ноябре я по работе лечу в Сингапур/Малайзию на неделю. Ясное дело, упускать такой случай полазать по старым фортам и походить по музеям глупо. Наверняка в тех краях японцев до сих пор хорошо помнят, и оставшееся от них военное барахло распродают туристам за твёрдую валюту. Антиквариата там, говорят, полно, и законодательство либерально, то есть вывезти - можно. Есть у меня желание купить японский самурайский меч - от форменного меча времён Второй Мировой, и вниз до рубежа XIX-XX веков. На "настоящие" мечи времён отражений монгольских нашествий и великих сёгунатов я уж не претендую, понятно, что на них никакой купилки не хватит. Так вот, нельзя ли попросить провести мне что-то, вроде краш-курса "Покупка японских мечей для лохов". То есть, как определить, сделано это дело в Гон-Конге на Малой Арнаутской на прошлой неделе, или это действительно меч японского армейского/флотского офицера времён взятия Сингапура? Фехтовать меня учили, а вот покупать мечи - нет... Какие в те времена были у мечей отличительные признаки "настоящести"? Клейма, особенности стали, ножны... Моя благодарность за советы не будет знать границ в пределах разумного!

>И ещё к тому же, хотя и не вполне по теме форума: действительно реально ли будет провезти это дело транзитом в багаже по Европе, маршрут Германия-Дания-Швеция? Понятно, что к какому-нибудь антикварному фаллическому символу никто не придерётся, но тут всё-таки какое-никакое оружие...
>Заранее спасибо.

http://www.by-the-sword.com/acatalog/Oriental_Swords.html

Заказывай себе #1070-GT Practical Katana и будь счастлив.

Теперь о том, что покупать у них. Скажу сразу, лучше всего, купи обычный армейский сержантский или офицерский меч. Он, конечно, машинной ковки и рукоять латунная, но тут ты можешь быть уверен, что покупаешь настоящее. если тебе будут предлагать "кованый клино в армейско оправе - посмотрите, сэр" - не бери. Ты никогда не сможешь без опыта определить, поделка это или нет. И, хочу заметить, все более-менее стоящее наверняка раскупили сами японцы, уж если они по России за ними рыскали, то по азии - точно. Все зависит от того, сколько ты готов потратить и что собираешься делать. Если повесить на стену - тебе хватит испанской игрушки. Если практиковаться - иди по моей ссылке и выбирай себе. Ты счастливый человек - закажешь по карточке и оно к теюе само придет)))
>СВАН
И. Кошкин