От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 20.08.2003 16:34:46
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Китаец] Нет.

>>Если столкновения, когда оба противника на уровне командиров частей и даже соединений принимали решение воздержаться от открытия огня и довести бой до штыка, то я мог бы найти несколько спорных примеров из Гражданской войны в России.
>
>А доходило ли в этих случаях дело действительно до штыка? Под штыковым боем я понимаю только такую ситуацию, когда противники действительно дерутся штыками, т.е. взаимно наносят и отбивают удары.

Тут Александр дело вот в чем.
"Хрестоматийная" фраза которую обычно приводят, что некий современник "ни разу не видел как дрались штыками" оговаривается, что это "за исключением штурмов" (т.е боя в укреплениях).

В войнах 20 века (ПМВ и ВМВ) - "бой в укреплениях" - являлся по сути частью пехотной атаки (т.к. позиционная оборона опиралась на полеве укрепления на всем протяжении фронта).
Потому если противник не погибал от артогня или не оставлял позиции - бой в укреплениях не являлся из ряда вон выходящим явлением - и в траншеях дрались гранатами, огнем в упор, штыками и лопатками.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 16:34:46)
Дата 20.08.2003 18:18:12

Re: [2Китаец] Нет.

Это высказывание графа Ланжерона мне хорошо известно, я сам часто его привожу:
""в штыки". Это … выражение, столь употребительное во всех странах, может заставить думать людей, не бывавших на войне, что два столкнувшихся войска кололи друг друга штыками, но это не так. ... Я много воевал, и, за исключением штурмов, не видал двух отрядов войск, действительно сражавшихся штыками; точно также никогда я не видал столкновений кавалерии. Обыкновенно один из противников отступает раньше нападения другого. Два или три раза я видел, как кавалерия врубалась в пехоту."
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.08.2003 18:18:12)
Дата 20.08.2003 19:06:50

Re: [2Китаец] Нет.

>Это высказывание графа Ланжерона мне хорошо известно, я сам часто его привожу:

Да, спасибо. Я только постарался пояснить, что бои мировых войн ему непротиворечат.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 16:34:46)
Дата 20.08.2003 17:22:08

А также, хочу добавить, мечами, топорами, булавами, шестоперами и пиками. (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (20.08.2003 17:22:08)
Дата 20.08.2003 17:26:43

И кастетами. А также разнообразными комбинациями вышеперечисленного (-)
От Лейтенант
К Chestnut (20.08.2003 17:26:43)
Дата 20.08.2003 17:45:04

Шестопердыш - это другое ;-)

Шашка с ОВ раздражающего действия надлинном шесте, с помощью которого ее совали во вражескую траншею (там гдеона находилось на малом растоянии от своей) ;-)
От juic
К Chestnut (20.08.2003 17:26:43)
Дата 20.08.2003 17:42:40

Угу, шестопёрдышами :) (-)