От Eugene
К All
Дата 20.08.2003 07:52:55
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Про обмотки.

Про ниски и портянки - было. А вот про историю обмоток - не было. Где, когда и у кого появились? Когда ушли в историю?

В ПМВ Антанта воевала в обмотках. Даже Россия частично. Германия - в сапогах. Австрийцы - в ботинках. ВМВ - уже все в сапогах или берцах. В чём причина появления и отказа от применения?

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (20.08.2003 07:52:55)
Дата 20.08.2003 10:00:48

Re: Про обмотки.

Приветствую...

>В ПМВ Антанта воевала в обмотках. Даже Россия частично. Германия - в сапогах. Австрийцы - в ботинках. ВМВ - уже все в сапогах или берцах. В чём причина появления и отказа от применения?

Вообще обмотки кто только не носил в ВМВ - и немцы (Гебирсягеры, например),
и японцы, и наши... Англо-саксы, правда, гамаши носили...
Берцы, пожалуй только ВДВ разные.
Кстати, сейчас гамаши тоже не носят.
Интересно, в чем причина отказа?

Правила читал - не помогает :о)
От Stalker
К Олег... (20.08.2003 10:00:48)
Дата 21.08.2003 02:16:44

Ре: Про обмотки.

Здравствуйте
>Кстати, сейчас гамаши тоже не носят.

носят.


>Интересно, в чем причина отказа?
"нет трупа - нет проблемы"(С). То есть нет отказа, нет причины

><б> Правила читал - не помогает :о)
С уважением
От Китаец
К Олег... (20.08.2003 10:00:48)
Дата 20.08.2003 10:12:46

А насколько по-Вашему "гамаши" "прогресивнее" обмоток?

Салют!
Носил и то и другое. Однозначное впечатление - обмотки удобнее. Причём есть ряд преимуществ обмоток перед сапогами. Ну и перед ботинками без обмоток, разумеется.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (20.08.2003 10:12:46)
Дата 20.08.2003 10:57:43

Ни на грош не прогрессивнее :о)...

Приветствую...

>Носил и то и другое. Однозначное впечатление - обмотки удобнее.

Не носил, но никакого прогресса не вижу в упор :о)...
В той форме много еще чего было странного и не нужного,
что делалось не для удобства,
а для сохранения традиций.

Мы же не выясняем, какие парики были удобней в Русско-Прусскую войну,
наши, или австрийские??? :о)))

Правила читал - не помогает :о)
От Китаец
К Олег... (20.08.2003 10:57:43)
Дата 20.08.2003 12:23:39

А при чём тут парики?

Салют!
Солдаты их не носили, а офицеры ещё в XXв. губы красили, хотя на фронте это вроде не помогает... 8о)
Что же до "странных" и "ненужных" предметов обмундирования, то обмотки те же более 1000 лет используются, не как дань традиции, а именно как вариант решения подбора экиперовки. В современные концепции боевых действий они не вписываются, но я даже не могу утверждать, что они устарели.
И кто знает, как будет в дальнейшем меняться экиперовка?
Смею утверждать, что авторы концепций "содата будующего" только предполагают...
С почтением. Китаец.
От Бульдог
К Китаец (20.08.2003 12:23:39)
Дата 20.08.2003 14:24:19

ну я и сейчас иногда губы крашу :D

>Салют!
>Солдаты их не носили, а офицеры ещё в XXв. губы красили, хотя на фронте это вроде не помогает... 8о)
не знаю как на фронте - а в горах помогает. А бесцветная помада не всегда попадается :( Так что может офицеры не просто так их красили? ;)
От Константин Федченко
К Бульдог (20.08.2003 14:24:19)
Дата 20.08.2003 14:34:12

вазелин купите - и вперед, в горы (-)
От Бульдог
К Константин Федченко (20.08.2003 14:34:12)
Дата 21.08.2003 11:34:46

он хуже (сушит губы)

да и не так часто надо, на самом деле :D посему чаще всего отбирается гигиеническая помада у ближайшей девушки :D
Кстати, возвращаясь к тематике - а в Афгане что либо подобное было стандартное? А сейчас, на всяких погранзаставах, что по горам шарятся?
От Китаец
К Бульдог (21.08.2003 11:34:46)
Дата 21.08.2003 11:36:49

В Афганестане было подобное...

Салют!
Там многие мужики глаза подводят...
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Бульдог (20.08.2003 14:24:19)
Дата 20.08.2003 14:32:53

Ну дык я не про "это".

Салют!

>не знаю как на фронте - а в горах помогает. А бесцветная помада не всегда попадается :( Так что может офицеры не просто так их красили? ;)

1. Никакого отношения к маскировке и защите кожного покрова - я про фоты из ателье в небоевой остановке.
2. В 30-е годы это ещё было модно. Вроде даже в 40-е встречалось.
С почтением. Китаец.
От Константин Дегтярев
К Китаец (20.08.2003 12:23:39)
Дата 20.08.2003 13:07:15

Солдаты носили парики

И пудрили их пудрой. Завивка парика и забота о сохранении его в "товарном виде" доводила до того, что солдаты перед караулом ночами не спали, чтобы его не помять. С париками боролись Суворов и Потемкин, но, например, Румянцев был их горячим сторонником.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Геннадий
К Константин Дегтярев (20.08.2003 13:07:15)
Дата 23.08.2003 03:51:36

Несерьезно

>И пудрили их пудрой. Завивка парика и забота о сохранении его в "товарном виде" доводила до того, что солдаты перед караулом ночами не спали, чтобы его не помять. С париками боролись Суворов и Потемкин, но, например, Румянцев был их горячим сторонником.

Вы прикиньте, сколько стоил парик? В гвардии, думаю, были настоящие парики и пудра, а в армии...

"Всяк должен согласиться, что полезнее голову мыть и чесать, нежели отягощать пудрою, салом, мукою, шпильками, косами"

Волосы тогда помадили - помаду солдатам заменяло сало; пудрили - пудру солдатам заменяла мука. Это - по образцу Фридриха Великого, он тоже на французскую косметику для своих не разорялся.
"Лаузер, или вшивень, называется их (пруссаков) мундир" (Суворов)

Дальше Потемкин:
"Ныне 20 фунтов муки для пудры стоит более ррубля; столько же сала больше 2 рублей... Сбережение сала и муки, которые тратились к убранству голов солдатских бесполезно... считая войска хотя двести тысяч, выходило на сие украшение того и другого по сту тысяч пудов".

2 рубля солдат должен был потратить из своего жалованья (8-9 руб\год). 2 рубля - это для солдата очень много. А парик в нескольких червонцах ходил.

С уважением
От Китаец
К Константин Дегтярев (20.08.2003 13:07:15)
Дата 20.08.2003 13:45:54

Re: Солдаты носили...

Салют!
Насколько часто отмечается? ИМХО обычно европейские солдаты пудрили и завивали свои волосы. Только букли "навешивали" да и то не всегда.
С почтением. Китаец.
От Константин Дегтярев
К Китаец (20.08.2003 13:45:54)
Дата 20.08.2003 15:15:50

Да, пожалуй, Вы правы.

Я почему-то думал, что букли и косы были накладные. Вообще, парик, пожалуй, сильно помог бы солдатам в службе, но, вероятно, было слишком дорого.

24 Апреля 1763 Волосы, какъ и прежде, пудрили и убирали въ пукли и косу, оплетенную чернымъ, опойковымъ ремнемъ, котораго бантъ лежалъ на самомъ воротнике кафтана. Нижній ея конецъ доходилъ до пояса.

29 Ноября 1796 введены опять: пудра, пукли и косы. Предпоследнія носили шириною въ ладонь и такой длины, что оне закрывали уши, а последнія оплетали черною, шерстяною лентою, имевшею, на затылке, бантъ, съ двумя небольшими концами. Длина косы собственно определена не была, но Шефы полковъ, для однообразія, наблюдали, чтобы нижній ея конецъ равнялся съ верхнимъ краемъ сумы (180). Вне службы, рядовымъ дозволялось, вместо косъ, носить пучки

9 Апреля 1801 года - у нижнихъ чиновъ повелено обрезать пукли, и косы иметь длиною только въ четыре вершка, завязывая ихъ на половине воротника (1).

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (20.08.2003 15:15:50)
Дата 20.08.2003 15:23:15

А вообще нет, была и другая мода

>Я почему-то думал, что букли и косы были накладные. Вообще, парик, пожалуй, сильно помог бы солдатам в службе, но, вероятно, было слишком дорого.

Похоже, как минимум при Павле для рядового состава были введены парики с буклями и косами.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Китаец
К Константин Дегтярев (20.08.2003 15:23:15)
Дата 20.08.2003 15:28:50

Re: А вообще...

Салют!

>Похоже, как минимум при Павле для рядового состава были введены парики с буклями и косами.

Возможно, но в тех образцах, которые Павел якобы копировал, парики встречаются крайне редко. В той же Пруссии волосы пудрили только на парад.
Возможно это связано не с модой (ко времени павла букли уже вышли из моды), а с тем, что часть армии досталась павлу стриженной в скобку после Потёмкинских нововведений. Не ждать же, пока у солдат волосы отростут.
Но это версия.
С почтением. Китаец.
От Александр Шатулин
К Китаец (20.08.2003 15:28:50)
Дата 20.08.2003 17:36:20

Re: А вообще...

>>Похоже, как минимум при Павле для рядового состава были введены парики с буклями и косами.
>
>Возможно, но в тех образцах, которые Павел якобы копировал, парики встречаются крайне редко. В той же Пруссии волосы пудрили только на парад.
>Возможно это связано не с модой (ко времени павла букли уже вышли из моды), а с тем, что часть армии досталась павлу стриженной в скобку после Потёмкинских нововведений. Не ждать же, пока у солдат волосы отростут.

Пока волосы не отрасли, солдаты носили эрзац-парики из пакли на проволочном обруче.
От ARTHURM
К Константин Дегтярев (20.08.2003 13:07:15)
Дата 20.08.2003 13:24:28

А нельзя ли привести аргументы

Добрый день!

Румянцева

"Румянцев был их горячим сторонником."
*******
В защиту париков. Должен же был быть смысл в них хоть какой нибудь.


С уважением ARTHURM
От Константин Дегтярев
К ARTHURM (20.08.2003 13:24:28)
Дата 20.08.2003 14:54:52

Считалось красиво

Никакого иного смысла не было

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kalash
К Константин Дегтярев (20.08.2003 14:54:52)
Дата 20.08.2003 17:09:07

Re: Считалось красиво

>Никакого иного смысла не было

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
 В косу вставляли металлический прут, так,что защита от сабельного удара по спине. Хоть какойо смысл
От Konstantin~G~Ananich
К Kalash (20.08.2003 17:09:07)
Дата 25.08.2003 12:09:22

Re: Считалось красиво

> В косу вставляли металлический
>прут, так,что защита от сабельного
>удара по спине. Хоть какойо смысл
Легенда, не более.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (20.08.2003 13:24:28)
Дата 20.08.2003 14:21:42

Re: А нельзя...

>В защиту париков. Должен же был быть смысл в них хоть какой нибудь.

армия. "безобразно, но единообразно".
От Мелхиседек
К ARTHURM (20.08.2003 13:24:28)
Дата 20.08.2003 13:28:04

Re: А нельзя...


>В защиту париков. Должен же был быть смысл в них хоть какой нибудь.


например шапку заменяют
От Резяпкин Андрей
К Китаец (20.08.2003 10:12:46)
Дата 20.08.2003 10:52:22

Менее промокаемые материалы, быстрота надевания (-)
От Джон
К Резяпкин Андрей (20.08.2003 10:52:22)
Дата 20.08.2003 10:54:08

Дык их штатники часто юзали, рейнджеры например. (-)
От Китаец
К Джон (20.08.2003 10:54:08)
Дата 20.08.2003 12:17:07

Я их тоже юзал. 8о)

Салют!
Гетры одиваются как не странно не быстрее обмоток.
И то что насчёт менее промокаемых - некоторое приувелечение. У обмотки герметичность больше может оказаться. А по пали/песку/камням - точно обмотки лидируют.
Но тут уже переходим на вкусы.
А задача другая: выяснить как сами органы снабжения (по временам и странам) оценивали требования армии и соответствие им того или иного вида обмундирования.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Eugene (20.08.2003 07:52:55)
Дата 20.08.2003 09:42:19

Странно...

Салют!
>Про ниски и портянки - было. А вот про историю обмоток - не было. Где, когда и у кого появились? Когда ушли в историю?

В глубокой древности. Во всяком случае в раннее средневековье - в полный рост.

>В ПМВ Антанта воевала в обмотках. Даже Россия частично. Германия - в сапогах.

В Германии обмотки носили всякие элитные Штурмабтелюнги и считали это шиком. Кстати в России побобной же модой страдали военлёты, хотя были офицерами и могли позволить уставные краги.

>Австрийцы - в ботинках.

А с чем австрийцы носили эти ботинки? Два типа краг, которые быстро кончились и обмотки. Примерно то же - для USArmy. А вот венгры носили-таки просто берцы.

>ВМВ - уже все в сапогах или берцах.

Все это кто? Почти все армии материковой Европы использовали обмотки.

>В чём причина появления и отказа от применения?

Про причину появления прошу ответить медеевистов.
А отказались потому что в концепцию "солдата XXIв." не вписывались. 8о)
Только не знаю я - окончательно отказались или до первой серьёзной заварушки...

>С уважением, Евгений.
С почтением. Китаец.
От Джон
К Eugene (20.08.2003 07:52:55)
Дата 20.08.2003 09:23:32

Re: Про обмотки.

Привет,

Обмотки это просто длинные портянки.

Причина их появления в Европейских странах, я думаю, опять таки вызвана "неготовностью" ног европейских зольдат к ношению грубых сапог:) Армии росли и приходилось изобретать дешевую обувь. Ботиночки таки поделикатнее. Пожалуй первое появление обмоток отмечено в 90гг XIX века в английской армии в Индии и ЮАР.

Кстати в 2 мировую обмотки носили до 50% солдат РККА. Может и у нас ввели бы ботинки с крагами, как у немцев во второй половине кампании, но покрой наших штанов для этого не подходил.

Джон
От Петр Тон.
К Eugene (20.08.2003 07:52:55)
Дата 20.08.2003 08:43:23

Вы серьёзно?

Здравствуйте

>В ПМВ Антанта воевала в обмотках. Даже Россия частично.
Офицеры - да. А вот солдаты... Хотя 70-90% - это ведь тоже "частично":-)

>ВМВ - уже все в сапогах или берцах.
Все?:-) У рядовых пехоты сапоги вплоть до 1945 года считались "трофейной роскошью"...

>В чём причина появления и отказа от применения?
Бедность и рост благосостояния:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Геннадий
К Петр Тон. (20.08.2003 08:43:23)
Дата 21.08.2003 18:55:57

Re: Вы серьёзно?


>>ВМВ - уже все в сапогах или берцах.
>Все?:-) У рядовых пехоты сапоги вплоть до 1945 года считались "трофейной роскошью"...

Вообще-то непонятно, чем кирзовый сапог роскошнее кожаного башмака? Ведь не считаете же Вы, что обмотки - это обувь?

>>В чём причина появления и отказа от применения?
>Бедность и рост благосостояния:-)
Маленькое но. Чулки в русской армии появились при Петре, а при Потемкине, с ростом благосостояния - портянки и онучи. А после смерти Екатерины (хотя благосостояние сразу не возросло) - опять чулки и штиблеты.

С уважением