От М.Свирин
К Dargot
Дата 21.08.2003 03:04:51
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Кстати о ПТР!

Приветствие

КТО И КАК ВИДИТ СЕБЕ ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ птр В СССР?
Версию А.Широкорада не предлагать, так как ее просто нет.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (21.08.2003 03:04:51)
Дата 21.08.2003 21:06:34

ну как я вижу динамику развития ПТР в СССР (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (21.08.2003 21:06:34)
Дата 21.08.2003 21:07:02

е мое, ну и глючит. Как кривую линию, два взлета и два падения (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (21.08.2003 21:07:02)
Дата 21.08.2003 21:17:59

вот теперь без глюков

И снова здравствуйте

Начал я бы с крепостных 8 линейных ружей, царя освободителя и батюшки. :-)

Применительно к стрельбе по бронеобьектам и оихорадочному поиску вендерфавли для стрельбы по "лоханям" на складе списанного имущества.
Продолжил бы фактами о находках на Северо-Западном фронте немецкийх ТУФов в 1919-21 годах и испытаниями в ходе действия комиссии Ворошилова разных образцов.

Обязательно помянул бы дискуссию на тему, что лучше ПРОТИВОТАНКОВЫЙ пулемет или ПРОТИВОТАНКОВОЕ ружжье, в которой веское слово сказал товарищ Дегтярев - что в МИРНОЕ время все же надо иметь ПРОТИВОТАНКОВЫЙ пулемет (и про испытания модели Дрейзе и будущего ДК) а ПРОТИВОТАНКОВОЕ РУЖЬЕ останется вещью ЧЕРЕЗВЫЧАЙНОЙ и военного времени. Вот в этом аспекте бы и педалировал.

И ишо бы заметил что СЕРИЙНОЕ противотанковое РУЖЖО Рукавишникова как раз и явилось попыткой создания ВРЕМЕННОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ мерой - в связи с обострением 1938-39 на дальнем востоке и в 1939 очень горячем положении в Европе. и как только острота схлынула, разгоовы опять пошли про ПРОТИВТАНКОВЫЙ пулемет, или про малокалиберную пехотную УНИВЕРСАЛЬНУЮ пушку японского типа, от которой многие специалисты приходили в восторг. И о том что ДИЛЕММА ПТРД и ПТРС заложена именно в 1939 - противотанковое оружие БАТАЛЬОННОГО уровня - ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ПУЛЕМЕТ, с которым долго не получалось (ДЩК уже слаб и ОЧЕНЬ дорог, а КПВ слишком мощный патрон и доводиться со скрипом) и массовое ЧЕРЕЗВЫЧАЙНОЕ решение (оттого то не разворачивали выпуск ПТР в МИРНОЕ, время. надеялись УСПЕЕМ, в ходе мобилизации). причем опять таки массове трех уровней - самозарядное. Начиная с опыта польской кампании 1939 добавляется ОДНОЗАРЯДНОЕ, можно с УСКОРИТЕЛЕМ зажигания как у немцев, и наконец отдельно эрзацы местного занчения, утилизация имеюзихся возможностей (вроде 12,7мм ПТР из отбраковки стволов для ДШК)

И отдельно период 1942-43 -создания руцжья большой мощности на основе перековки снарядов. Вроде 14,5мм в гильзе от 23мм ВЯ, Всяких Блюма и РБС, пока ружье не слилось с малой ПУШКОЙ, калибром 25мм несерийной и серийной безотдачной 37мм... И сотвественно заглохания темы

Это не касаясь отдельной темы динамических ружей, только классические ствольные конструкции

С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К М.Свирин (21.08.2003 03:04:51)
Дата 21.08.2003 05:18:29

Re: Кстати о...


>КТО И КАК ВИДИТ СЕБЕ ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ птр В СССР?

"динамореактивные" типа ружья Петропвловского тоже считаются?

>Версию А.Широкорада не предлагать, так как ее просто нет.

т.е. как это???
понятие "Версия Широкорада" есть, а версии Широкорада нет?
От М.Свирин
К Сергей Зыков (21.08.2003 05:18:29)
Дата 22.08.2003 03:21:46

Re: Кстати о...

Приветствие

>>КТО И КАК ВИДИТ СЕБЕ ИСТОРИЮ РАЗВИТИЯ птр В СССР?
>
>"динамореактивные" типа ружья Петропвловского тоже считаются?

Это на твое усмотрение.

>>Версию А.Широкорада не предлагать, так как ее просто нет.
>
>т.е. как это???
>понятие "Версия Широкорада" есть, а версии Широкорада нет?

Именно так. Понятие версии есть, а самой версии нет.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (22.08.2003 03:21:46)
Дата 22.08.2003 08:00:35

А Д.Н.Болотин "не канает" уже? который ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО СТРЕЛКОВОГО

ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
ПОЛИГОН 1995

ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ
ПРОТИВОТАНКОВЫЕ РУЖЬЯ
(кстати интересующимся темой - указанная глава)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/PTR.zip
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/ptr.pdf
От М.Свирин
К Сергей Зыков (22.08.2003 08:00:35)
Дата 23.08.2003 02:04:20

Болотин - это Болотин. Меня интересует мнение уважаемых форумчан

Приветствие
>ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
>ПОЛИГОН 1995

>ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ
>ПРОТИВОТАНКОВЫЕ РУЖЬЯ
>(кстати интересующимся темой - указанная глава)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/PTR.zip
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/ptr.pdf

Ведь приведенное тут - суть точка зрения Болотина, а не Сергея Зыкова, каковая может с указанным не совпадать. Верно?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (23.08.2003 02:04:20)
Дата 23.08.2003 09:24:19

ну так нет никакой динамики развития

> Ведь приведенное тут - суть точка зрения Болотина, а не Сергея Зыкова, каковая может с указанным не совпадать. Верно?

дык откуда ей взятся (точке зрения) если источников маловато, одни концы торчат кем то заботливо повтыканые,потянешь - с концом и остаёшся. Про испытания и разработку крупнокалиберных пулеметов в 20-е ничего нет.
Как нет никакой особой динамики развития ПТР применительно к классическим ствольным системам. Противотанковые ДРП ружья будучи сколь нибудь доведенными могли вдобавок иметь осколочно-фугасный снаряд и быть продолжением карманной артиллерии, а все классические ствольные ПТ-системы - есть мобилизационное решение или обезьяничание с оглядкой на запад или восток.

Зарождение класса тяжелых пулеметов с "Танк-Унд-Флигер", и его развитие у нас - выбор боеприпаса и доводка крупнокалиберных у нас в стране, вплоть до того времени когда оно как бы и не начало терять свою актуальность. Посему новый виток - 14,5x114-мм патрон и далее - новый противотанковый пулемет к нему и доводка до 44 года, когда он был уже не особенно нужен.
Если не ошибаюсь к 1936 году производство ДШК вовсе прекратили? Не отсюда ли растут ноги у постановления правительства от 13 марта 1936 года, что поминает Болотин. По которому наразработали кучу вариантов ПТР каждый под свой боеприпас.

Борьба лучшего с хорошим продолжалась, пока 22 июня 1941 года не закончился лимит на принципиальность, и как всегда в рекордные сроки появились "ниоткуда" ПТРД и ПТРС хотя главная корка всегда остается за кадром - по счастию отработанный к этому времени патрон 14,5x114мм.
У нас воюют то как обычно - "эрзацы", - что в винтовках, что в ПП, что в ПТО...
Вообщем я бы эту "динамику развития ПТР" от боеприпасов под них провел. Праильный выбор - половина дела.

Патроны большой мошности под калибр 7.62 что на фото из той же кучи ПТР разработаных по постановлению 1936 года?