От Алекс Антонов
К Dargot
Дата 19.08.2003 23:20:18
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Танковые соединения...

>Приветствую!

> Насколько я понимаюю, перед Великой Отечественной Войной в военном руководстве СССР имел место быть определенный разброд и шатания по поводу оптимальной организации танковых соединений

Честно говоря по материалам декабрьского совещания 40-го года эти "разброд и шатания" малозаметны.

>, которые вылились в то, что мехкорпуса РККА были а)недоукомплектованы

Недоукомплектованы потому что "такого кол-ва новых танков в течение года взять было неоткуда"(С) Жуков ("Воспоминания и размышления"). Нехватка танков к оптимальной штатной организации на мой взгляд слабо относиться.

>б)организация их была далека от идеала.

На свете нет ничего идеального. Для того что бы понять в чем была неидеальна организация предвоенного танкового обьединения, и таких его "кирпичиков" как танковое и механизированное соединение, надо взглянуть на то как было организованно послевоенное танковое обьединение и его "кирпичики".
Если взглянуть на предвоенную и послевоенную танковые дивизии, то отличия не очень то значительны (к примеру кол-во "линейных" средних и тяжелых бронированных машин в предвоенной и в послевоенной тд практически совпадают). В предвоенной тд в полках наличествуют тяжелые танковые батальоны, а в послевоенной тяжелые машины сведены в один тяжелый танкосамоходный полк (дело то понятное, маршевые скорости средней и тяжелой боевой гусеничной техники не совпадали, а посему было решено обьединить средние и тяжелые боевые машины в составе разных частей(полков)), в предвоенных танковых полках имеются батальоны легких огнеметных танков (выжигать остатки сопротивления после того как прошли тяжелые и средние машины), а послевоенных танковых полках батальоны автоматчиков (гранатометчиков не очень то из танков повыжигаешь), гаубичная артиллерия послевоенной тд слабее чем предвоенной (вместо полка 122 мм и 152 мм гаубиц всего лишь дивизион 122 мм гаубиц), зато минометов больше (на память 120 мм минометный батальон), серьезней ПТ и зенитная артиллерия.
А так преемственность прослеживается. Основной мерой ударных возможностей является численность "линейных" средних и тяжелых боевых бронированных машин - ну так как я уже сказал, они почти совпадали.

> Как Вы думаете, какая организация танковых соединений РККА перед войной была бы оптимальной, предполагая, что количество и типы танков те же, что и были?

Три танковых, один мотострелковый полк и один артиллерийский полк, ну и по мелочи, разведбат, рембат, дивизион МЗА, дивизион среднекалиберной ЗА, автомобильный батальон снабжения и т.п. Один из танковых полков тяжелый - два танковых и один мотострелковый батальон (31 КВ в батальоне, всего 63 КВ), два танковых полка средних, три танковых и один мотострелковый батальон (31 Т-34, всего 94 Т-34 в полку). Мотострелковые батальоны танковых полков на БТР (переделанных из Т-26), три мотострелковые роты (по 9 БТР в роте, всего 27 БТР в батальоне) + одна батарея из 4 самоходных 120 мм минометов (на шасси Т-26) + одна 6 орудийная 76 мм батарея (дивизионки за бронированным гусеничными тягачами). В составе каждого танкового полка ремрота.
Мотострелковый полк на грузовиках трехбатальонного состава: три мсб + рота 82 мм минометов + артдивизион из 18 76 мм дивизионных пушек + рота зенитных пулеметов,
Гаубичный артполк двухдивизионного состава (всего 24 122 мм гаубицы) ...ну и так далее.
От Dargot
К Алекс Антонов (19.08.2003 23:20:18)
Дата 20.08.2003 21:04:22

Re: Танковые соединения...

Приветствую!
>> Насколько я понимаюю, перед Великой Отечественной Войной в военном руководстве СССР имел место быть определенный разброд и шатания по поводу оптимальной организации танковых соединений
>
> Честно говоря по материалам декабрьского совещания 40-го года эти "разброд и шатания" малозаметны.

А как Вы назовете решение конца 1939 расформировать танковые корпуса и последующее решение середины 1940 сформировать механизированные:(?

Ну а за Вашу точку зрения - большое спасибо:).
С уважением, Dargot.
От Константин Федченко
К Dargot (20.08.2003 21:04:22)
Дата 20.08.2003 21:47:19

Re: Танковые соединения...

>Приветствую!
>>> Насколько я понимаюю, перед Великой Отечественной Войной в военном руководстве СССР имел место быть определенный разброд и шатания по поводу оптимальной организации танковых соединений
>>
>> Честно говоря по материалам декабрьского совещания 40-го года эти "разброд и шатания" малозаметны.
>
> А как Вы назовете решение конца 1939 расформировать танковые корпуса и последующее решение середины 1940 сформировать механизированные:(?

видимо, вы с предыдущим оратором по-разному понимаете термин "перед войной".

но все было еще сложнее. в 39 было всего 4 тк. сначала в августе 39 решили исключить из них стрелково-пулеметные бригады, а из тбр - стр-пул батальоны. Тем самым тбр и тк превращались в чисто танковые соединения. Западный поход и финская война этот процесс, а также расформирование тк, прервали.

и вообще - между МК 40 года и ТК 39 года больше различий, чем общего.

С уважением
От Dargot
К Константин Федченко (20.08.2003 21:47:19)
Дата 20.08.2003 22:18:09

Re: Танковые соединения...

Приветствую!
>>>> Насколько я понимаюю, перед Великой Отечественной Войной в военном руководстве СССР имел место быть определенный разброд и шатания по поводу оптимальной организации танковых соединений
>>>
>>> Честно говоря по материалам декабрьского совещания 40-го года эти "разброд и шатания" малозаметны.
>>
>> А как Вы назовете решение конца 1939 расформировать танковые корпуса и последующее решение середины 1940 сформировать механизированные:(?
>
>видимо, вы с предыдущим оратором по-разному понимаете термин "перед войной".

Я понял:).

>но все было еще сложнее. в 39 было всего 4 тк. сначала в августе 39 решили исключить из них стрелково-пулеметные бригады, а из тбр - стр-пул батальоны. Тем самым тбр и тк превращались в чисто танковые соединения. Западный поход и финская война этот процесс, а также расформирование тк, прервали.

>и вообще - между МК 40 года и ТК 39 года больше различий, чем общего.

Мне показалось, что термин "разброд и шатания" здесь вполне подходят. Можно заменить на "отсутствие четкой концепции строительства автобронетанковых войск":).

С уважением, Dargot.
От Администрация (ID)
К Dargot (20.08.2003 22:18:09)
Дата 21.08.2003 10:07:16

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (20.08.2003 21:47:19)
Дата 20.08.2003 22:07:54

Re: Танковые соединения...

>но все было еще сложнее. в 39 было всего 4 тк. сначала в августе 39 решили исключить из них стрелково-пулеметные бригады, а из тбр - стр-пул батальоны.

А потом решили совсем расформировать. А потом решили формировать мооризованные дивизии с танковым полком (собственно дивизии этого штата и вошли в мехкорпуса). А потом придумали танковые дивизии прорыва, причем судя по датам первых предложений всеж таки до французской кампании Вермахта.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (20.08.2003 22:07:54)
Дата 20.08.2003 23:02:03

Re: Танковые соединения...

>А потом придумали танковые дивизии прорыва, причем судя по датам первых предложений всеж таки до французской кампании Вермахта.

а про это можно подробнее?

С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (20.08.2003 23:02:03)
Дата 21.08.2003 00:18:30

1-й МК формируется в апреле 40-го на базе штаба 10 тк... (-)
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (21.08.2003 00:18:30)
Дата 21.08.2003 01:05:23

хм...

а по директиве от 6 июля 40, на базе управления 20 тбр...

С уважением