От Алексей Мелия
К объект 925
Дата 22.08.2003 19:04:06
Рубрики WWII;

Ре: Посмотрел, ерунда...

Алексей Мелия

>И где здесь я говорю о лжи автора? За меня додумали?...

То есть "липовый аргумент" может не быть ложным?


>Они вполне уместны если нет иных способов толкования.

Они уместны при наличии аналогии. Права Российской Империи не делилась по "завещанию" между другими государствами, например Англией или Францией, как это как правило бывает при ведении наследных дел согласно ГК. Просто РСФСР-СССР признавался правопреемником Российской Империи, а не "наследовал" права некого прекратившего существования субъекта. Аналогию нужно искать не в наследном праве, а скорее в порядке правопреемственности при реорганизации юридических лиц.

Например, при реорганизации ТОО в ООО, которое массово проходило несколько лет назад, реорганизованные ООО автоматически становились правопреемниками ТОО. Если ТОО являлась участником договора, то ООО также автоматически становилось участником этого договора, для подтверждения того, что новое ООО являлось стороной договора заключенного ранее ТОО нужно было приложить к договору свидетельство Регистрационной палаты о перерегистрации юрлица. Так как в международных отношениях не существуют органа регистрирующего государства, то действует институт международного признания.

>А разве нет? Николай отрекся в пользу брата, тот еще в чьюто, пока власть не оказалась в руках Временного пр-ва.

Так кто же отрекся в пользу Временного правительства?


>Т.е. наличие прав и обязанностей на международной арене вы ставите в зависимость от числа признавших ее гос-в?

Если некое государство не признает некое образование, считающие себя независимым государством, то оно не считать его и полноправным участником международных соглашений.



http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 19:04:06)
Дата 22.08.2003 19:14:52

Ре: Посмотрел, ерунда...

>То есть "липовый аргумент" может не быть ложным?
+++
Лож ето умышленное введение в заблуждение. Я никогда в отношении автора етого не говорил (= что она лжет).


>Они уместны при наличии аналогии. Права Российской Империи не делилась по "завещанию" между другими государствами, например Англией или Францией, как это как правило бывает при ведении наследных дел согласно ГК.
+++
А бывает и иначе. Если наследник один.


Просто РСФСР-СССР признавался правопреемником Российской Империи, а не "наследовал" права некого прекратившего существования субъекта.
+++
Наследник не является правопримником?
Что такое наследование прав и правоприемство(перенимание прав)?
Видите такую большую разницу? Обоснуйте.


>Например, при реорганизации ТОО в ООО, которое массово проходило несколько лет назад, реорганизованные ООО автоматически становились правопреемниками ТОО.
+++
Наверно если состав участников и их права оставались прежними? А если нет?

>Так кто же отрекся в пользу Временного правительства?
+++
Вы наверно лучше знаете и можете назвать сами.


Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 19:14:52)
Дата 22.08.2003 19:40:58

Ре: Посмотрел, ерунда...

Алексей Мелия

>>То есть "липовый аргумент" может не быть ложным?
>+++
>Лож ето умышленное введение в заблуждение. Я никогда в отношении автора етого не говорил (= что она лжет).


В логике термин "ложное утверждение" (не путать с утверждением, что автор статьи лжет!) употребляется независимо от мотивов, по которым автор утверждения его выдвинул. Ложное = не истинное.


>А бывает и иначе. Если наследник один.

В этом случае права также переходят к другому лицу, так было бы если бы правопреемником РИ выступила бы например Франция.

>Просто РСФСР-СССР признавался правопреемником Российской Империи, а не "наследовал" права некого прекратившего существования субъекта.
>+++
>Наследник не является правопримником?
>Что такое наследование прав и правоприемство(перенимание прав)?
>Видите такую большую разницу? Обоснуйте.

У юридического лица нет наследников, в отличие от физического лица. Государства не являются физическими лицами.


>>Например, при реорганизации ТОО в ООО, которое массово проходило несколько лет назад, реорганизованные ООО автоматически становились правопреемниками ТОО.
>+++
>Наверно если состав участников и их права оставались прежними? А если нет?

Права участников ООО несколько отличаются от прав участников ТОО, так как регулируются другими нормативными актами. Состав же участников ТОО и ООО может менятся, при этом ООО остается стороной договора заключенного ТОО при другом составе участников. Теоретически иное положение может быть установлено в самом договоре согласно принципу свободы договора ст.421 ГК, но на пратически это не распостранено.

>>Так кто же отрекся в пользу Временного правительства?
>+++
>Вы наверно лучше знаете и можете назвать сами.


Мне такое отречение неизвестно. Вообще же полномочия Михаила вызывают сомнения, так как он так и не стал Императором и соответственно не имел полномочий позволяющих издавать нормативные акты, устанавливающие организацию органов власти в Российской Империи.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 19:40:58)
Дата 22.08.2003 19:48:53

Ре: Посмотрел, ерунда...

>В логике термин "ложное утверждение" (не путать с утверждением, что автор статьи лжет!) употребляется независимо от мотивов, по которым автор утверждения его выдвинул. Ложное = не истинное.
+++
Вот-вот. Аргументы почему вывод липовый см. выше по ветке.

>У юридического лица нет наследников, в отличие от физического лица. Государства не являются физическими лицами.
+++
Ето внешняя сторона. С внутренней разница большая?


>Права участников ООО несколько отличаются

>Мне такое отречение неизвестно.
+++
Так, Николая какое-то отречене в вагоне подписал.
Ето отрицать будете?
Судя по том, что брат потом заявил что имперетором быть не желает, ето было отречение в его пользу. Опять же сделал он ето письменно. В чью только пользу. Судя по тому что имя Константина тоже мелькает...

Вообще же полномочия Михаила вызывают сомнения, так как он так и не стал Императором и соответственно не имел полномочий позволяющих издавать нормативные акты, устанавливающие организацию органов власти в Российской Империи.
++++
Его полномочие не принять трон а передать дальше не вызывают сомнений?


Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 19:48:53)
Дата 22.08.2003 20:08:35

Ре: Посмотрел, ерунда...

Алексей Мелия

>Вот-вот. Аргументы почему вывод липовый см. выше по ветке.

Я их не вижу. Приведите их, где доказательства что утверждения автора статьи являются липовыми (не истинными).

>Ето внешняя сторона. С внутренней разница большая?

Не знаю что вы имеете ввиду под "внутренней стороной". Мне деление правоотношения на внутреннию и внешнию сторону неизвестно.

>Так, Николая какое-то отречене в вагоне подписал.
>Ето отрицать будете?

У многих занимавшихся этим вопросом законность отричения НII в той форме в котрой он ее составил вызывает большие сомнения.

>Его полномочие не принять трон а передать дальше не вызывают сомнений?

Полномочия кого либо лица не являющегося Императором передать верховную власть в РИ не наследнику престола, а временному правительству вызывают большие сомнения. Для того, что бы изменить всю систему власти в Империи нужно сначала стать Императором, то есть получить соответствующие властные полномочия.


http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 20:08:35)
Дата 22.08.2003 20:20:19

Ре: Посмотрел, ерунда...

>Я их не вижу. Приведите их, где доказательства что утверждения автора статьи являются липовыми (не истинными).
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/602924.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603158.htm
И дальше по ветке.

>Не знаю что вы имеете ввиду под "внутренней стороной". Мне деление правоотношения на внутреннию и внешнию сторону неизвестно.
+++
Суть явления. Ето внутренняя сторона. Как оно оформлено, ето внешняя.

>У многих занимавшихся этим вопросом законность отричения НИИ в той форме в котрой он ее составил вызывает большие сомнения.
>Полномочия кого либо лица не являющегося Императором передать верховную власть в РИ не наследнику престола, а временному правительству вызывают большие сомнения. Для того, что бы изменить всю систему власти в Империи нужно сначала стать Императором, то есть получить соответствующие властные полномочия.
+++
Тезис остается старый. Большевики не получили влась в порядке "наследования".
С етим вы согласны?

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 20:20:19)
Дата 23.08.2003 20:30:47

Ре: Посмотрел, ерунда...

Алексей Мелия


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/602924.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603158.htm
>И дальше по ветке.

Никаких доказательств "липовости" в Ваших сообщениях не содержится.

>>Не знаю что вы имеете ввиду под "внутренней стороной". Мне деление правоотношения на внутреннию и внешнию сторону неизвестно.
>+++
>Суть явления. Ето внутренняя сторона. Как оно оформлено, ето внешняя.

То есть субект, права котрого передаются, это "оформление"?

>Тезис остается старый. Большевики не получили влась в порядке "наследования".

Вы утверждали, что временное правительство получило власть в порчядке "наследования". Вы согласны, что Ваше утверждение необосновано?


http://www.military-economic.ru