От Резяпкин Андрей
К Джон
Дата 20.08.2003 16:41:13
Рубрики WWII;

Опять же сошлюсь...

Добрый день!

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

***описан такой случай - передовой отряд LSAH врывается на продуктовый склад, застает там грабящих и выпивающих красноармейцев. Немая сцера. Русские предлагают присоединиться. Они стали первыми хиви в дивизии (август 1941)

***другой случай - немцы в дни наступленя на Москву ликвидирую лагерь в/п, причем пленным дают команду следовать на юг (без сопровождения). Они добрались до организованного лагеря, немцы посчитали их вполне надежными и зачислили в хиви.

***другой факт - в немецких дивизионных документах встречается термин "назначены добровольными помощниками" - подтверждение недобровольности. ...в основном хиви набирались на оккупированной территории и в Польше: если представлялась возможность вырваться из лагеря, молодежь шла туда, где было больше шансов выжить.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Технолог Петухов
К Резяпкин Андрей (20.08.2003 16:41:13)
Дата 21.08.2003 09:51:45

Re: Опять же

>> Они добрались до организованного лагеря, немцы посчитали их вполне надежными и зачислили в хиви.

Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?

>>***другой факт - в немецких дивизионных документах встречается термин "назначены добровольными помощниками" - подтверждение недобровольности. ...

Это скорее всего просто канцелярский оборот -
должность такая есть, вот надо и провести человека по приказу, что-бы можно было выписывать паек и содержание.
От Александр Мосин
К Технолог Петухов (21.08.2003 09:51:45)
Дата 21.08.2003 16:56:20

Re: Опять же

Приветствую,
>Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?
 Только вспоминали "Судьбу человека". Иван Соколов ведь тоже был хиви. Однако при первой же возможности бежал из плена.
Многими становились хиви именно из-за стремления вырваться из лагеря и получить реальный шанс на выживание. Поэтому говорить принуждали- непринуждали неправильно. Или будь гордым и сдохни или попробуй выжить. Интересно, что сделали бы Вы в таких условиях.
Были конечно люди, становившимеся хиви не только добровольно, но и с радостью. Сдесь уже были политические мотивы не любовь к советской власти, обиды на начальство и т.п.
С уважением, Мосин Александр
От Технолог Петухов
К Александр Мосин (21.08.2003 16:56:20)
Дата 21.08.2003 20:23:51

Re: Опять же


>>Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?

> Только вспоминали "Судьбу человека". Иван Соколов ведь тоже был хиви. Однако при первой же возможности бежал из плена.

Вы можете себе представить что-бы Ивана Соколова (хоть это и вымышленный персонаж,ну да ладно) могли БЕЗ КОНВОЯ своим ходом по территории СССР отправить в другой лагерь и он туда дошел самостоятельно?
Боюсь что нет, слинял-бы раньше.




> Многими становились хиви именно из-за стремления вырваться из лагеря и получить реальный шанс на выживание. Поэтому говорить принуждали- непринуждали неправильно. Или будь гордым и сдохни или попробуй выжить. Интересно, что сделали бы Вы в таких условиях.
> Были конечно люди, становившимеся хиви не только добровольно, но и с радостью. Сдесь уже были политические мотивы не любовь к советской власти, обиды на начальство и т.п.
>С уважением, Мосин Александр
От Александр Мосин
К Технолог Петухов (21.08.2003 20:23:51)
Дата 22.08.2003 09:21:51

Re: Опять же

Приветствую,

>Вы можете себе представить что-бы Ивана Соколова (хоть это и вымышленный персонаж,ну да ладно) могли БЕЗ КОНВОЯ своим ходом по территории СССР отправить в другой лагерь и он туда дошел самостоятельно?
>Боюсь что нет, слинял-бы раньше.
 В этом Вы правы. Но люди разные бывают. Например, мой дед был в окупации и их сгоняли на строительство оборонительных укреплений. Обычно охраны почти не было и он все разы убегал, как и многие другие. Однако остальные просто боялись это сделать, даже если была возможность. Однако это не значит, что они рады были работать на немцев.
С уважением, Мосин Александр