От Технолог Петухов
К Тезка
Дата 20.08.2003 15:55:12
Рубрики WWII;

Re: "Желающие помогать"


> Носили повязку I'm dienst in deutsche Wehrmacht. Зачастую, делали
>это недобровольно


Насчет "недобровольности" - не могли-бы Вы пояснит, как это можно недобровольно во вражеской-же форме помогать врагу?
От Тезка
К Технолог Петухов (20.08.2003 15:55:12)
Дата 21.08.2003 19:45:48

По-разному бывало.

День добрый.

> Насчет "недобровольности" - не могли-бы Вы пояснит, как это можно
недобровольно во вражеской-же форме помогать врагу?
>

Например, в составе Люфтваффе были такие добровольные помошники
(Luftwaffenhelfer). Большинство из них было в возрасте от 15 до 18 лет.
Формально они вербовались на оккупированных территориях из добровольцев,
зачастую же их просто гребли во время облав. оказавшись в ПВО Рейха бежать
им уже было некуда.

Еще пример.Немцы формировали из состава хиви саперные роты для
разминирования (не только для этого,конечно, но это была одна из их задач).
Желающих туда попасть было немного, выдергивался народ из лагеря и посылался
на добровольно-принудительное разминирование. Причем в момент передачи их из
лагеря они становились хиви.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Технолог Петухов (20.08.2003 15:55:12)
Дата 20.08.2003 16:02:58

Под страхом смерти - это добровольно или нет? (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 16:02:58)
Дата 20.08.2003 16:09:29

Никто их смертью не пужал

Привет,

Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

Просто уроды приспосабливались к "новой жизни".

Джон
От Китаец
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 22.08.2003 14:42:08

А и не надо было.

Салют!
Вспомните про смертность в германских лагерях для "восточных пленных", вспомните "уманскую яму".
Очень часто вопрос стоял именно так: сотрудничество или смерть.
С почтением. Китаец.
От stepan
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 21.08.2003 16:34:48

Re: Никто их...

>Привет,

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

>Просто уроды приспосабливались к "новой жизни".

Раскажу как мой отец приспособился. Он 27 года рождения. С началом войны сразу попал в окупацию (Белостокская область). Потом его забрали в трудовой лагерь а сестру на работу в германию. Помогали немцам, по вашему добровольно. Они из деревни. Трудовой лагерь рядом с деревней. Теоретически можно было пролезть под проволокой и убежать, только куда потом деваться и что будет с родителями? Его, как умеющего обращаться с лошадьми, поставили кучером. Возил какого то офицера, мелкого начальника на бричке. Немец к нему и к лошади относился примерно одинаково. Приедет на какую пьянку, заначует там и дела ему нету, что человек не ел весь день. А вот деньщики подкармливали, сами были в похожем положении. Так сказать классовая солидарность.
Когда стал подходить фронт, пошли слухи, что всех увезут в Германию. Он и еще один друг пролезли под проволокой и убежали. Заметил немецкий офицер и начал стрелять по ним из пистолета. Но они были далеко. Несколько дней, до подхода фронта жили в стогах.

Степан
От Резяпкин Андрей
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 20.08.2003 16:41:13

Опять же сошлюсь...

Добрый день!

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

***описан такой случай - передовой отряд LSAH врывается на продуктовый склад, застает там грабящих и выпивающих красноармейцев. Немая сцера. Русские предлагают присоединиться. Они стали первыми хиви в дивизии (август 1941)

***другой случай - немцы в дни наступленя на Москву ликвидирую лагерь в/п, причем пленным дают команду следовать на юг (без сопровождения). Они добрались до организованного лагеря, немцы посчитали их вполне надежными и зачислили в хиви.

***другой факт - в немецких дивизионных документах встречается термин "назначены добровольными помощниками" - подтверждение недобровольности. ...в основном хиви набирались на оккупированной территории и в Польше: если представлялась возможность вырваться из лагеря, молодежь шла туда, где было больше шансов выжить.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Технолог Петухов
К Резяпкин Андрей (20.08.2003 16:41:13)
Дата 21.08.2003 09:51:45

Re: Опять же

>> Они добрались до организованного лагеря, немцы посчитали их вполне надежными и зачислили в хиви.

Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?

>>***другой факт - в немецких дивизионных документах встречается термин "назначены добровольными помощниками" - подтверждение недобровольности. ...

Это скорее всего просто канцелярский оборот -
должность такая есть, вот надо и провести человека по приказу, что-бы можно было выписывать паек и содержание.
От Александр Мосин
К Технолог Петухов (21.08.2003 09:51:45)
Дата 21.08.2003 16:56:20

Re: Опять же

Приветствую,
>Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?
 Только вспоминали "Судьбу человека". Иван Соколов ведь тоже был хиви. Однако при первой же возможности бежал из плена.
Многими становились хиви именно из-за стремления вырваться из лагеря и получить реальный шанс на выживание. Поэтому говорить принуждали- непринуждали неправильно. Или будь гордым и сдохни или попробуй выжить. Интересно, что сделали бы Вы в таких условиях.
Были конечно люди, становившимеся хиви не только добровольно, но и с радостью. Сдесь уже были политические мотивы не любовь к советской власти, обиды на начальство и т.п.
С уважением, Мосин Александр
От Технолог Петухов
К Александр Мосин (21.08.2003 16:56:20)
Дата 21.08.2003 20:23:51

Re: Опять же


>>Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?

> Только вспоминали "Судьбу человека". Иван Соколов ведь тоже был хиви. Однако при первой же возможности бежал из плена.

Вы можете себе представить что-бы Ивана Соколова (хоть это и вымышленный персонаж,ну да ладно) могли БЕЗ КОНВОЯ своим ходом по территории СССР отправить в другой лагерь и он туда дошел самостоятельно?
Боюсь что нет, слинял-бы раньше.




> Многими становились хиви именно из-за стремления вырваться из лагеря и получить реальный шанс на выживание. Поэтому говорить принуждали- непринуждали неправильно. Или будь гордым и сдохни или попробуй выжить. Интересно, что сделали бы Вы в таких условиях.
> Были конечно люди, становившимеся хиви не только добровольно, но и с радостью. Сдесь уже были политические мотивы не любовь к советской власти, обиды на начальство и т.п.
>С уважением, Мосин Александр
От Александр Мосин
К Технолог Петухов (21.08.2003 20:23:51)
Дата 22.08.2003 09:21:51

Re: Опять же

Приветствую,

>Вы можете себе представить что-бы Ивана Соколова (хоть это и вымышленный персонаж,ну да ладно) могли БЕЗ КОНВОЯ своим ходом по территории СССР отправить в другой лагерь и он туда дошел самостоятельно?
>Боюсь что нет, слинял-бы раньше.
 В этом Вы правы. Но люди разные бывают. Например, мой дед был в окупации и их сгоняли на строительство оборонительных укреплений. Обычно охраны почти не было и он все разы убегал, как и многие другие. Однако остальные просто боялись это сделать, даже если была возможность. Однако это не значит, что они рады были работать на немцев.
С уважением, Мосин Александр
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 20.08.2003 16:22:29

Всяко бывало

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

Ну вон холмовские деды как расказывали - тормознула фрицевская разведка обоз - мол вертай коней и правь в наш тыл.
Ясно что кто не послушает того порешат.
Да и потом - можно сказать не "в расход" а в "лагерь" - тоже не фунт изюма.

>Просто уроды приспосабливались к "новой жизни".

И такое было понятно.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 16:22:29)
Дата 21.08.2003 10:30:22

Они немного не так рассказывали. Все поганей было. (-)