От объект 925
К Джон
Дата 20.08.2003 12:47:12
Рубрики WWII;

Ре: Об отношении...

>Тот факт, что Сталин не присоединился к конвенции немцев абсолютно не оправдывает.
+++
Речь не об оправдании немцев, а об ответственности тогдашнего режима как я понимаю.

Они, как ее участники должны одинаково относится ко всем пленным.
+++
Ето не так.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (20.08.2003 12:47:12)
Дата 20.08.2003 20:28:21

Ре: Об отношении...

>>Тот факт, что Сталин не присоединился к конвенции немцев абсолютно не оправдывает.
>+++
>Речь не об оправдании немцев, а об ответственности тогдашнего режима как я понимаю.

>Они, как ее участники должны одинаково относится ко всем пленным.
>+++
>Ето не так.
--Это так, статью 82-ю цитировали. Теперь еще немнгго, уже в конце июля 1941 г. НКИД СССР через МИД Швеции передал в МИД Германии нотту, в которой говорилось, что советское парвительство готово соблюдать положения Гаагской конвенции на основе взаимности. Немцы от переговоров отказались, сославшись на расстрелы немецких военнопленных военнослужащими РККА. Кроме того, летом 41-го года в Турции велись переговоры между СССР и Германией по привлечению МККК, однако, благодаря обоим сторонам, переговоры заглохли.

>Алеxей
От объект 925
К wolfschanze (20.08.2003 20:28:21)
Дата 21.08.2003 12:57:30

Ре: Об отношении...

>--Это так, статью 82-ю цитировали.
+++
Ето не так, т.к. для неподписантов не предусмотрена ответственность, а только для подписавших.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (21.08.2003 12:57:30)
Дата 23.08.2003 00:32:51

Ре: Об отношении...

>>--Это так, статью 82-ю цитировали.
>+++
>Ето не так, т.к. для неподписантов не предусмотрена ответственность, а только для подписавших.
--Ситуация простая - ГЕРМАНИЯ ОБЯЗАН БЫЛА СОБЛЮДАТЬ НОРМЫ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ ДЛЯ ЛЮБЫХ СТРАН. ГЕРМАНИЯ КОНВЕНЦИЮ ПОДПИСАЛА. Все.
>Алеxей
От полковник Рюмин
К wolfschanze (20.08.2003 20:28:21)
Дата 21.08.2003 02:14:46

Ре: Об отношении...

>>>Тот факт, что Сталин не присоединился к конвенции немцев абсолютно не оправдывает.
>>+++
>>Речь не об оправдании немцев, а об ответственности тогдашнего режима как я понимаю.
>
>>Они, как ее участники должны одинаково относится ко всем пленным.
>>+++
>>Ето не так.
>--Это так, статью 82-ю цитировали.

В приговоре Международного военного трибунала эта мысль выражена следующим образом: «Некоторые воюющие стороны в последней войне не были участниками этой (Гаагской) конвенции. По мнению Трибунала, нет необходимости решать этот вопрос... в 1939 году эти правила, изложенные в конвенции, были признаны всеми цивилизованными народами и рассматривались как выражение законов и обычаев ведения войны...»

>Теперь еще немного, уже в конце июля 1941 г. НКИД СССР через МИД Швеции передал в МИД Германии нотту, в которой говорилось, что советское парвительство готово соблюдать положения Гаагской конвенции на основе взаимности.

О своем согласии соблюдать на началах взаимности Гаагские конвенции, направленные на гуманизацию законов и обычаев войны, Советский Союз заявил в циркулярной ноте В. М. Молотова от 27 апреля 1942 г. К Женевскому протоколу от 17 июня 1925 года Советский Союз присоединился еще в 1927 году.

>Немцы от переговоров отказались, сославшись на расстрелы немецких военнопленных военнослужащими РККА. Кроме того, летом 41-го года в Турции велись переговоры между СССР и Германией по привлечению МККК, однако, благодаря обоим сторонам, переговоры заглохли.

Немцы утверждали, что "советы" отказались выполнять два самых главных пункта: обменяться списками военнопленных и разрешить помощь военнопленным посылками с родины через Красный Крест (весьма сомнительно, что сами немцы были на такое готовы, количество пленных было несоотносимо, советских пленных в 1941 году по сравнению с немецкими было немеряно).

Вполне можно себе представить, что немногих пленных немцев в 1941 году расстреливали "в связи с тяжелой обстановкой". Но вот вопрос, действительно ли "захваченные приказы" о расстреле пленных были, или это фальшивки Геббельса, чтобы оправдать собственные зверства? Мне что-то не верится в обнаружение трупов "зверски замученных" немецких пленных "в подвалах НКВД" в 1941 где-нибудь в Николаеве или в Мелитополе (Боря Соколов вон повествует, что там в "подвале" пленным "вводили в половые органы стеклянные трубки, а потом разбивали их молотком").

С уважением,
А.Рюмин
>>Алеxей
От wolfschanze
К полковник Рюмин (21.08.2003 02:14:46)
Дата 23.08.2003 00:44:11

Ре: Об отношении...

>>Немцы от переговоров отказались, сославшись на расстрелы немецких военнопленных военнослужащими РККА. Кроме того, летом 41-го года в Турции велись переговоры между СССР и Германией по привлечению МККК, однако, благодаря обоим сторонам, переговоры заглохли.
>
>Немцы утверждали, что "советы" отказались выполнять два самых главных пункта: обменяться списками военнопленных и разрешить помощь военнопленным посылками с родины через Красный Крест (весьма сомнительно, что сами немцы были на такое готовы, количество пленных было несоотносимо, советских пленных в 1941 году по сравнению с немецкими было немеряно).
--А тут врут))) Именно в 41-м году, Союз дал согласие на обмен списками военнопленных. Другое дело, что переговоры с МККК заглохли благодаря обоим сторонам.
>Вполне можно себе представить, что немногих пленных немцев в 1941 году расстреливали "в связи с тяжелой обстановкой". Но вот вопрос, действительно ли "захваченные приказы" о расстреле пленных были, или это фальшивки Геббельса, чтобы оправдать собственные зверства? Мне что-то не верится в обнаружение трупов "зверски замученных" немецких пленных "в подвалах НКВД" в 1941 где-нибудь в Николаеве или в Мелитополе (Боря Соколов вон повествует, что там в "подвале" пленным "вводили в половые органы стеклянные трубки, а потом разбивали их молотком").
--Могло быть. Но другой случай. Могли стрелять и не в связи с обстановкой, но если вспомнить приказ о комиссрарах, приказы о пограничниках "пограничников в плен не ьрать, уничтожать на месте", кстати благодаря этому приказу погибло очень много врачей, петлицы тоже зеленые, то наши просто ангелы.
От FVL1~01
К полковник Рюмин (21.08.2003 02:14:46)
Дата 21.08.2003 18:22:55

Такие факты имели место

И снова здравствуйте
>Вполне можно себе представить, что немногих пленных немцев в 1941 году расстреливали "в связи с тяжелой обстановкой".


Какой то из немейких историков насчитал около 2300 таки случаев ТОЛЬКО в 1941 году. Именно растрел взятьых в плен в связи с невозможностью эвакуации. Но это расстрел, а не сознательные зверства и прочее...

Замечту из осоажденного Севастополя немецких военнопленных вывозили даже подводными лодками, отнимая те места которые могли быть заняты эвакуируемыми.

>Но вот вопрос, действительно ли "захваченные приказы" о расстреле пленных были, или это фальшивки Геббельса, чтобы оправдать собственные зверства?

Приказов ВЫСОКОГО уровня не было. Приказ какого нибудь майора госбезопасности, или коменданта узловой станции вполне может оказаться подлинным.
но вот фактов "зверств" немцы как не искали найти не смогли, их только Борыська нашел, на гранты.

С уважением ФВЛ