От Max Popenker
К All
Дата 19.08.2003 09:26:18
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

вопрос по кумулятивным боеприпасам

Hell'o

тут на одном англоязычном форуме мне заочно, но не очень вежливо намекнули. что есть прямая зависимость между калибром БЧ (кумулятивной воронки) и бронепробиваемостью, то есть что для невращающегося снаряда максимально возможная бронебойность = M диаметрам воронки, а для вращающегося - N диаметрам, М > N.

хочется получить этому утверждению подтверждение, с указанием этих самых М и N.

зарание спасибо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От М.Свирин
К Max Popenker (19.08.2003 09:26:18)
Дата 19.08.2003 23:51:03

Re: вопрос по...

Приветствие

>тут на одном англоязычном форуме мне заочно, но не очень вежливо намекнули. что есть прямая зависимость между калибром БЧ (кумулятивной воронки) и бронепробиваемостью, то есть что для невращающегося снаряда максимально возможная бронебойность = M диаметрам воронки, а для вращающегося - N диаметрам, М > N.

>хочется получить этому утверждению подтверждение, с указанием этих самых М и N.

В годы войны считалось, что N приблизительно равно калибру снаряда.

Подпись
От Robert
К М.Свирин (19.08.2003 23:51:03)
Дата 20.08.2003 02:28:44

Ре: вопрос по...

>возможная бронебойность = M диаметрам воронки, а для вращающегося - N диаметрам, М > N.

>хочется получить этому утверждению подтверждение, с указанием этих самых М и N.

>В годы войны считалось, что N приблизительно равно калибру снаряда.

Так как поставлен вопрос - Эн тогда равно eдинице т.к. это множитель на который надо умножить калибр чтобы получить бронепробиваемость.
От Василий Фофанов
К Robert (20.08.2003 02:28:44)
Дата 20.08.2003 02:43:26

А иногда - 2/3 калибра (для leIG-18), а иногда - 1,5 калибра (для sIG-33) (+)

От лукавого все эти зависимости, каждый снаряд уникален. Особенно в войну, когда ни хрена не понимали от чего собственно бронепробиваемость кумулятивного снаряда зависит и почему. Вплоть до курьезов, когда в некоторых случаях дополнительные экраны бронепробиваемость кумулятивного средства ПОВЫШАЛИ а не понижали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От М.Свирин
К Robert (20.08.2003 02:28:44)
Дата 20.08.2003 02:33:16

Да, вы правы. (-)
От Василий Фофанов
К Max Popenker (19.08.2003 09:26:18)
Дата 19.08.2003 13:44:27

Зависимость между калибром и бронепробиваемостью есть, но она отнюдь не прямая

И уж конечно тем более нигде не константа. Во-первых, это зависит от прецизионности кумулятивной выемки, во вторых, от ее формы, в третьих, от материала как облицовки так и взрывчатки, в четвертых, от конструкции боеприпаса (как то: фокусное расстояние, взаимное расположение компонентов боеприпаса, и т.п.). Как видите, все это свести к некоторому единому М есть упрощение, граничащее с глупостью.

В отношении зависимости калибра от бронепробиваемости, прирост бронепробиваемости при дальнейшем росте калибра вообще говоря замедляется, т.к. прецизионность по вполне очевидным технологическим причинам падает. Наиболее высокой эффективностью (относительно калибра) в настоящий момент обладают боеприпасы калибра порядка 100 мм.

То что вращающийся С ВЫСОКОЙ СКОРОСТЬЮ боеприпас будет иметь меньшую эффективность чем невращающийся - это действительно так.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Max Popenker
К Василий Фофанов (19.08.2003 13:44:27)
Дата 19.08.2003 14:06:32

Re: Зависимость между...

Hell'o
>И уж конечно тем более нигде не константа. Во-первых, это зависит от прецизионности кумулятивной выемки, во вторых, от ее формы, в третьих, от материала как облицовки так и взрывчатки, в четвертых, от конструкции боеприпаса (как то: фокусное расстояние, взаимное расположение компонентов боеприпаса, и т.п.). Как видите, все это свести к некоторому единому М есть упрощение, граничащее с глупостью.

ок. тогда перефразируем вопрос так: насколько эффективны могугт быть кумулятивные БЧ ккалибров 20, 25 и 40мм, с учетом того, что они 1) низкоскоростные и 2) вращаются
поясню - речь идет о 20мм выстреле для ХМ29 OICW, 25мм выстреле для ХМ25 (он же (БЧ) подходит и ХМ307 OCSW) и 40мм выстреле для М203.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (19.08.2003 14:06:32)
Дата 19.08.2003 16:08:43

Re: Зависимость между...

Hello, Max!
You wrote on Tue, 19 Aug 2003 14:06:32 +0400:


MP> низкоскоростные и 2) вращаются поясню - речь идет о 20мм выстреле
MP> для ХМ29 OICW, 25мм выстреле для ХМ25 (он же (БЧ) подходит и ХМ307
MP> OCSW) и 40мм выстреле для М203.

Реальная кумулятивная граната к М203 имеет бронепробиваемость около 40 мм.
Это ведь не хай тек, и даже не снаряд - так, дешевая гранатка. Думаю что
если сделать гранату по принципу "хай энд" - то для OICW и ХМ25 можнос
сделать гранату с бронепробиваемостью около 45 мм, торжественно объявить что
новое изделие превосходит существующий аналог и тем отчитаться за
потраченные деньги. В серию все равно это никто запускать не будет. :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Василий Фофанов
К Max Popenker (19.08.2003 14:06:32)
Дата 19.08.2003 14:37:06

Маловато увы данных о кумулятивных средствах малого калибра

Очевидно что теоретический аппарат используемый для отработки боеприпасов калибра 70-150 мм может быть малоприменим для калибра 15 мм (реального калибра выемки у OICW).

Если предлагаете попытаться совершить изрядную ересь и оценить бронепробиваемость методом простого масштабирования, то предварительно хотелось бы знать еще следующее: какова скорость вращения, какую глубину выемки (в диаметрах) можно обеспечить, и какое можно обеспечить (опять же в диаметрах) фокусное расстояние.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Constantin
К Max Popenker (19.08.2003 09:26:18)
Дата 19.08.2003 09:54:37

Сейчас профи поточнее объяснят но так помнится что для невращающегося

бронебойность порядка 4-х калибров а для вращающихся - 2-х связано это с как бы размазыванием кумулятивной струи за счет вращения. Однако есть различные ухищрения типа установки заряда в подшипники (за счет чего заряд этот толком невращается) на обычном снаряде что доводит его пронепробиваемость до уровня невращающегося.
От Max Popenker
К Constantin (19.08.2003 09:54:37)
Дата 19.08.2003 12:22:25

Re: Сейчас профи...

Hell'o
>бронебойность порядка 4-х калибров а для вращающихся - 2-х связано это с как бы размазыванием кумулятивной струи за счет вращения. Однако есть различные ухищрения типа установки заряда в подшипники (за счет чего заряд этот толком невращается) на обычном снаряде что доводит его пронепробиваемость до уровня невращающегося.

то есть для вращающегося 20мм снаряда можно максимум 35-40мм бронебойность получить? а для 40мм - уже 80мм? сколько нынче в пересчете на RHA бронирование типичного АРС, того же БТР-70/80, М113 или Брэдли?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие