От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 20.08.2003 14:18:51
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Возможно.

>>вот я и говорю - сформулированный Вами тезис абсурден.
>+++
>В чем? В том что снаряд 75 не имеет хороших фугасных свойств?

В том что каой-то из танков более "оборонителен" чем другой.


>>буду :) - по крайней мере потребую сформулировать критерии этой самой наступательности и оборонительности :)
>+++
>Дмитрий, вы можете ето на яндексе в енциклопедии найти.

????
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 14:18:51)
Дата 20.08.2003 14:23:36

Ре: Возможно.

>В том что каой-то из танков более "оборонителен" чем другой.
++++
Повторю- танк с лучшим противотанковыми характеристиками и с худшими фугасными можно условно назвать оборонительным. И наоборот.


>????
+++
Договор СНВ-1.
http://www.iss.niiit.ru/dogov/dog-05.htm
Определения там правда нет, но градацию проводят.
Т.е. зенитка ето по вашему наступательное оружие? А как же: средства ПВО предназначены для _защиты_(обороны) своих войск и т.д. и т.п.
Алеxей
От Макс
К объект 925 (20.08.2003 14:23:36)
Дата 20.08.2003 14:37:25

Ре: Возможно.

Здравствуйте!

А мины - это какое оружие наступательное или оборонительное?

>Т.е. зенитка ето по вашему наступательное оружие? А как же: средства ПВО предназначены для _защиты_(обороны) своих войск и т.д. и т.п.

А если ЗСУ прикрывают наступающие танки?

С уважением, Макс
От объект 925
К Макс (20.08.2003 14:37:25)
Дата 20.08.2003 14:47:52

Ре: Возможно.

>А если ЗСУ прикрывают наступающие танки?
+++
Вы не согласны с официальным определением?
А как назвать ПМ в кобуре у командира атакуещего танка?

Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (20.08.2003 14:47:52)
Дата 20.08.2003 16:25:40

Ре: Возможно.

>А как назвать ПМ в кобуре у командира атакуещего танка?

Личным оружием командира танка.
От объект 925
К Игорь Куртуков (20.08.2003 16:25:40)
Дата 20.08.2003 16:53:12

Ре: В наставлении к нему написано, является

>Личным оружием командира танка.
+++
личным оружием и предназначен...
дальше точно не помню, но вроде как слово для защиты мелькает.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.08.2003 14:23:36)
Дата 20.08.2003 14:34:54

Ре: Возможно.

>>В том что каой-то из танков более "оборонителен" чем другой.
>++++
>Повторю- танк с лучшим противотанковыми характеристиками и с худшими фугасными можно условно назвать оборонительным. И наоборот.

Это Ваше совершенно не обоснованное мнение, извините.


>>????
>+++
>Договор СНВ-1.
> http://www.iss.niiit.ru/dogov/dog-05.htm
>Определения там правда нет, но градацию проводят.

заметьте градация для _стратегических_ вооружений.

>Т.е. зенитка ето по вашему наступательное оружие?

ну например советские зенитки, развернуты по маршруту полета транспортных немецких самолетов в сталинградский котел - вели именно наступательные действия :) - срывали снабжение.

> А как же: средства ПВО предназначены для _защиты_(обороны) своих войск и т.д. и т.п.

Вообще речь изначально шла об армии и ее структурах.
Поэтому будем говорить не о зенитке, а о зенитном подразделении.
Может ли вестись наступательная операция без "оборонительных" средств ПВО?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 14:34:54)
Дата 20.08.2003 14:41:11

Ре: Возможно.

>заметьте градация для _стратегических_ вооружений.
+++
Ну мне нигде не встречалось что такая градация действует _только_ для стратегических. А вам?

>ну например советские зенитки, развернуты по маршруту полета транспортных немецких самолетов в сталинградский котел - вели именно наступательные действия :) - срывали снабжение.
+++
Ну ето извините только ваше мнение.:)


>Вообще речь изначально шла об армии и ее структурах.
+++
Речь изначально шла о сравнении двух танков. Посмотрите первый постинг в ветке.

>Поэтому будем говорить не о зенитке, а о зенитном подразделении.
+++
Ну если вам так хочется, то ладно.

>Может ли вестись наступательная операция без "оборонительных" средств ПВО?
+++
Почему слово оборонительных в кавычках? Можете привести цитату где они называются наступательными?
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (20.08.2003 14:41:11)
Дата 20.08.2003 16:24:49

Ре: Возможно.

>>ну например советские зенитки, развернуты по маршруту полета транспортных немецких самолетов в сталинградский котел - вели именно наступательные действия :) - срывали снабжение.
>+++
>Ну ето извините только ваше мнение.:)

Ну отчего же? Блокада - это общепризнанное наступательное действие. Пример Дмитрия вполне корректен и остроумен.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.08.2003 14:41:11)
Дата 20.08.2003 14:55:12

Ре: Возможно.

>>заметьте градация для _стратегических_ вооружений.
>+++
>Ну мне нигде не встречалось что такая градация действует _только_ для стратегических. А вам?

А я не встречал саму градацию :)

>>ну например советские зенитки, развернуты по маршруту полета транспортных немецких самолетов в сталинградский котел - вели именно наступательные действия :) - срывали снабжение.
>+++
>Ну ето извините только ваше мнение.:)

Пардон. Они не занимались "обороной=защитой" своих войск. Они наносили поражение противнику.
Не доводилось слыхать, что блокада - форма наступательных действий? :)

>>Вообще речь изначально шла об армии и ее структурах.
>+++
>Речь изначально шла о сравнении двух танков. Посмотрите первый постинг в ветке.

Речь шла о возможности нужности коректности и целесообразности такого сравнения пока не был выдвинут тезис об "оборонительном танке" - о чем и было уверено сказано - резунизм.

>>Поэтому будем говорить не о зенитке, а о зенитном подразделении.
>+++
>Ну если вам так хочется, то ладно.

вот и славно.

>>Может ли вестись наступательная операция без "оборонительных" средств ПВО?
>+++
>Почему слово оборонительных в кавычках? Можете привести цитату где они называются наступательными?

Вы требуете от меня тавтологии - цитаты в котором бы звучало словосочетание наступательная оборона. Я дам другую цитату:
ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ ОБОРОНА ВОЙСК,
комплекс организационных мероприятий и
боевые действия по отражению нападения
воздушного противника, прикрытию груп-
пировок своих войск и объектов тыла от уда-
ров с воздуха. ПВО войск содействует также
завоеванию и удержанию господства в воздухе.
Она организуется во всех видах боя и опера-
ции, при передвижениях и расположении
войск на месте
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 14:55:12)
Дата 20.08.2003 15:03:21

Ре: Возможно.

>А я не встречал саму градацию :)
+++
Как нет? А договор СНВ-1? Если от противного, то резюмируя наличие наступательного, подразумеваем и наличеие оборонительного.


>Пардон. Они не занимались "обороной=защитой" своих войск.
+++
Они не выполняли задачи ПВО?

Они наносили поражение противнику.
+++
Т.е. когда зенитки защищают свое подразделение они не наносят поражения противники?

><и>ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ ОБОРОНА организуется во <у>всех видах боя
+++
Т.е. оборну с воздуха мы всяко разно должны организовать. Так об том и речь...

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.08.2003 15:03:21)
Дата 20.08.2003 16:00:50

Ре: Возможно.

>>А я не встречал саму градацию :)
>+++
>Как нет? А договор СНВ-1?

я же говорю - это для стратегических систем вооружений.
И то мне интересно ознакомиться с терминами и определениями. А то порой такая казуистика встречается. А все из за политической фразеологии.

>>Пардон. Они не занимались "обороной=защитой" своих войск.
>+++
>Они не выполняли задачи ПВО?

В данном конкретном случае - нет.

>Они наносили поражение противнику.
>+++
>Т.е. когда зенитки защищают свое подразделение они не наносят поражения противники?

все чо стреляет и взрывается - наносит поражение противнику, об этом и речь.

>><и>ПРОТИВОВОЗДУШНАЯ ОБОРОНА организуется во <у>всех видах боя
>+++
>Т.е. оборну с воздуха мы всяко разно должны организовать.

...даже ведя наступление.


>Так об том и речь...

именно об этом.