От Ертник С. М.
К Часовщик
Дата 19.08.2003 19:25:10
Рубрики WWII;

Славно передергиваем.

САС!!!
>"Красная Звезда" сорок второго года все-таки не форум.

Угу, и какие же немцы были в наличии летом 42, когда бои шли в промежутке Харрьков-Сталинград?

>Это официальный армейский орган, и публикующиеся там материалы, собственно говоря, и являлись официальной позицией армейского политического начальства.

Не сформулируете ли эту позицию?


>Вплоть до поступления отменяющего распоряжения, в данном случае - поправки Г.Александрова в вышестоящем (партийном) официальном органе, газете "Правда". Временной лаг в три года, сами понимаете, в тех условиях был немыслим - не те там были модераторы.


Блеск! А теперь разъясните мне, как человеку, отсканившему обе упомянутые вами статьи, в чем это выразилась?
Уж не в том ли, что Эренбурга мягко поправили за неудачный оборот речи, который, НУ ОЧЕНЬ ПОСТАРАВШИСЬ, можно истолковать превратно?


>WBR, Часовщик
Мы вернемся.
От Часовщик
К Ертник С. М. (19.08.2003 19:25:10)
Дата 19.08.2003 19:38:15

Re: Я не готов обсуждать этот вопрос в таком тоне.

Предлагаю Вам, во-первых, извиниться за "передергиваем", а во-вторых сформулировать Ваши вопросы повразумительнее. Например, фраза "и какие же немцы были в наличии летом 42, когда бои шли в промежутке Харрьков-Сталинград?" мне совершенно непонятна.

WBR, Часовщик
От Ертник С. М.
К Часовщик (19.08.2003 19:38:15)
Дата 19.08.2003 20:14:05

Так выбирайте выражения, черт подери!

САС!!!


>Предлагаю Вам, во-первых, извиниться за "передергиваем", а во-вторых сформулировать Ваши вопросы повразумительнее. Например, фраза "и какие же немцы были в наличии летом 42, когда бои шли в промежутке Харрьков-Сталинград?" мне совершенно непонятна.

Вот как? Значит вам непонятно о каких немцах говорится в статье Эренбурга "Убей его" написанной летом 42 г.? ЕМНИП в этот период в районе досягаемости иных немцев, кроме как вражеских военнослужаших не было. Это, кстати и из текста статьи следует. Там определенно говорится не о военнопленных. Что мне совершенно непонятно, так это упоминание о какой то там армейского начальства позиции, каковую якобы пришлось менять спец. диррективами. Ось туточки:

>"Красная Звезда" сорок второго года все-таки не форум. Это официальный армейский орган, и публикующиеся там материалы, собственно говоря, и являлись официальной позицией армейского политического начальства. Вплоть до поступления отменяющего распоряжения, в данном случае - поправки Г.Александрова в вышестоящем (партийном) официальном органе, газете "Правда". Временной лаг в три года, сами понимаете, в тех условиях был немыслим - не те там были модераторы.

Смысл этой вашей фразочки вполне определенный: Три года армейское начальство науськивало армию на тотальное уничтожение всех немцев поголовно, но потом сверху пришло распоряжение это дело прекратить.

>WBR, Часовщик
Мы вернемся.
От Часовщик
К Ертник С. М. (19.08.2003 20:14:05)
Дата 19.08.2003 20:23:15

Re: что тут скажешь...


>Смысл этой вашей фразочки вполне определенный: Три года армейское начальство науськивало армию на тотальное уничтожение всех немцев поголовно, но потом сверху пришло распоряжение это дело прекратить.

У Вас поразительно богатое воображение. Ничего подобного я не говорил. Предложение извиниться оставляю в силе.

WBR, Часовщик
От Ертник С. М.
К Часовщик (19.08.2003 20:23:15)
Дата 19.08.2003 20:41:14

Повторяю еше раз.

САС!!!


>У Вас поразительно богатое воображение. Ничего подобного я не говорил. Предложение извиниться оставляю в силе.

Вся "позиция" армейского руководства в 42 г. заключалась в том. что любой немейц с которым приходилось иметь дело был военнослужащим Вермахта/люфтваффе/кингсмарине и => это особо уточнять не требовалось. В 45 г. появились гражданские, что и вызвало необходимость в более акуратном использовании терминов. Все.
Иной позиции у армейского руководства не было.


Мы вернемся.
От Ертник С. М.
К Ертник С. М. (19.08.2003 20:41:14)
Дата 19.08.2003 20:44:07

ЗЫ.

САС!!!

В случае, если именно это и имелось ввиду приношу свои извинения за резкий тон. В противном случае - сами понимаете...

Мы вернемся.
От Часовщик
К Ертник С. М. (19.08.2003 20:44:07)
Дата 19.08.2003 21:10:17

Re: ЗЫ.

Я, собственно говоря, участвую в этом обсуждении исключительно в ответ на предположение Паршева о том, что плакат "Папа, убей немца" есть подделка, поскольку в 1942 году он был невозможен. На мой взгляд, такое предположение в силу наличия в природе статьи Эренбурга не имеет под собой ни малейших оснований. Вот, собственно, и все. О том, какие именно категории немцев имелись в виду в статье Эренбурга и на плакате, я не говорил ни разу.

WBR, Часовщик
От объект 925
К Ертник С. М. (19.08.2003 19:25:10)
Дата 19.08.2003 19:30:59

Ре: Вот здесь вы ИМХО не правы


>Уж не в том ли, что Эренбурга мягко поправили за неудачный оборот речи, который, НУ ОЧЕНЬ ПОСТАРАВШИСЬ, можно истолковать превратно?
+++
Если в центральной газете по указанию Вождя пишется статья со словами "товарищ Еренбург заблуждается", то вероятно ето связано не с "неудачаным оборотом речи".

Алеxей
От Ертник С. М.
К объект 925 (19.08.2003 19:30:59)
Дата 19.08.2003 19:59:29

ИМХО прав

САС!!!

>>Уж не в том ли, что Эренбурга мягко поправили за неудачный оборот речи, который, НУ ОЧЕНЬ ПОСТАРАВШИСЬ, можно истолковать превратно?
>+++
>Если в центральной газете по указанию Вождя пишется статья со словами "товарищ Еренбург заблуждается", то вероятно ето связано не с "неудачаным оборотом речи".

Ну во первых не по указанию Вождя, а просто Начальник Управления пропаганды ЦК ВКП(б), у которого и своей власти хватало статью тиснул. Во вторых статья называется "Тов. Эренбург упрощает". В третьих в статье Эренбургу сначала дается весьма высокая оценка как антифашисту имеющему большой авторитет, а потом уже говорится, что некоторые фразы использованные им, неверны. Там, кстати, не только немчиков касалось, но и нащих союзничков, слишком уж благостно относящихся к нацистским преступникам, каковых Эренбург пропесочил. В данном случае перестраховывались от возможных практических огнестрельных выводов в их адрес.


Мы вернемся.
От объект 925
К Ертник С. М. (19.08.2003 19:59:29)
Дата 19.08.2003 20:07:39

Ре: Честно говоря ничего аналогичного (=перестраховались) мне в голову не

приходит. У вас пример есть?
И что значит перестраховались? Я думаю надо читать не между строк, а что там написано.
Алеxей
От Ертник С. М.
К объект 925 (19.08.2003 20:07:39)
Дата 19.08.2003 20:32:06

Сравните обе статьи.

САС!!!
>приходит. У вас пример есть?
>И что значит перестраховались? Я думаю надо читать не между строк, а что там написано.

И прочтите что там написано.
Причем сначала эту:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/367/367634.htm
А потом эту:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/291/291450.htm
Обртите внимание, что Эренбурга критикуют хоть и настойчиво, но мягко. Да и на отчетлливое деление статьи АПлександрова на две части.
>Алеxей
Мы вернемся.