От Василий Т.
К Maeron
Дата 19.08.2003 22:35:04
Рубрики WWII; Танки;

Посмотрим с конспирологической точки зрения... :o)) (+)

Доброе время суток

Замена могла осуществляться для введения противника в заблуждение: раз идут американские танки (знаки принадлежности, если и есть, то не сразу видны), то перед ним (противником) - американцы и можно спокойно сдаваться, а не воевать до последнего!

С уважением, Василий Т.
От Константин Федченко
К Василий Т. (19.08.2003 22:35:04)
Дата 19.08.2003 22:39:25

не выдерживает критики

>Доброе время суток

>Замена могла осуществляться для введения противника в заблуждение: раз идут американские танки (знаки принадлежности, если и есть, то не сразу видны), то перед ним (противником) - американцы и можно спокойно сдаваться, а не воевать до последнего!

1) Тип танка тоже определяется далеко не сразу (и далеко не всеми участниками боя).
2) Шерманы появились в РККА еще задолго до высадки в Нормандии.

>С уважением, Василий Т.
С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (19.08.2003 22:39:25)
Дата 19.08.2003 22:47:02

Возражения... (+)

Доброе время суток

>>Замена могла осуществляться для введения противника в заблуждение: раз идут американские танки (знаки принадлежности, если и есть, то не сразу видны), то перед ним (противником) - американцы и можно спокойно сдаваться, а не воевать до последнего!
>1) Тип танка тоже определяется далеко не сразу (и далеко не всеми участниками боя).

Но определяется специалистами - артиллеристами, а также командным составом подразделений. Т.е. тем, кому это вменено в обязанности, а не просто отдельными пехотинцами.

>2) Шерманы появились в РККА еще задолго до высадки в Нормандии.

Но сейчас речь идет, в основном, о данных на 1945 год (см. например постинг Глеба Бараева)

С уважением, Василий Т.
От Константин Федченко
К Василий Т. (19.08.2003 22:47:02)
Дата 19.08.2003 23:10:12

Re: Возражения...

>Доброе время суток

>>>Замена могла осуществляться для введения противника в заблуждение: раз идут американские танки (знаки принадлежности, если и есть, то не сразу видны), то перед ним (противником) - американцы и можно спокойно сдаваться, а не воевать до последнего!
>>1) Тип танка тоже определяется далеко не сразу (и далеко не всеми участниками боя).
>
>Но определяется специалистами - артиллеристами, а также командным составом подразделений. Т.е. тем, кому это вменено в обязанности, а не просто отдельными пехотинцами.

>>2) Шерманы появились в РККА еще задолго до высадки в Нормандии.
>
>Но сейчас речь идет, в основном, о данных на 1945 год (см. например постинг Глеба Бараева)

Но перевооружение-то на Шерманы происходило раньше, значит, и мотивация его была иной.
233 тбр 5 мк (позднее 46 гвтбр 9 гв.мк) получила М4 в октябре 43, а вообще "массовое укомплектование различных частей и соединений Красной армии танками типа "Шерман" началось с весны 1944 года."
даты, к которым соединения уже были вооружены в основном М4 и другими ленд-лизовскими танками: 3 гв.мк - 22 июня 44, 3 гв. тк - 15 августа 44, 1 гв.мк - май 44, 5 гв.ТА - июнь 44 (20% танков и 40% САУ - иномарки)
С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (19.08.2003 23:10:12)
Дата 19.08.2003 23:22:05

Re: Возражения...

Доброе время суток

>>>2) Шерманы появились в РККА еще задолго до высадки в Нормандии.
>>Но сейчас речь идет, в основном, о данных на 1945 год (см. например постинг Глеба Бараева)
>Но перевооружение-то на Шерманы происходило раньше, значит, и мотивация его была иной.

Извините, что дальнейшие выкладки опущу (конспиролог я или нет? :o)) ).
Но обратите внимание, это никак не отражается на первоначальном предположении (немного развиваем его)...

Сталин знал, что союзники обязаны высадиться, поэтому:
1. В случае нормальных отношений с союзниками после высадки последних рассчитывал на панику из-за появления частей и соединений, вооруженных техникой союзников, в центре Германии (создание иллюзии повсеместной высадки союзников).
2. В случае "мирного" договора между союзниками и Германией - на снижение сопротивления немцев в отношении союзников.

С уважением, Василий Т.
От Константин Федченко
К Василий Т. (19.08.2003 23:22:05)
Дата 19.08.2003 23:52:21

Re: Возражения...

Сталин знал, что произойдет одно из двух - союзники либо высадятся, либо не высадятся.
поэтому с самого начала ленд-лиза стал широко применять зарубежную технику , рассчитывая на панику из-за появления частей и соединений, вооруженных техникой союзников, в центре России (создание иллюзии повсеместной высадки союзников). Так, в августе 42 года на Сычевском направлении действовали целых три танковых бригады, вооруженных иностранными танками Валентайн, Стюарт и Ли.

Лопата.
С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (19.08.2003 23:52:21)
Дата 19.08.2003 23:58:47

:O))... (-)
От Мелхиседек
К Василий Т. (19.08.2003 23:22:05)
Дата 19.08.2003 23:29:18

Re: Возражения...


>Сталин знал, что союзники обязаны высадиться, поэтому:
>1. В случае нормальных отношений с союзниками после высадки последних рассчитывал на панику из-за появления частей и соединений, вооруженных техникой союзников, в центре Германии (создание иллюзии повсеместной высадки союзников).

какая паника, нормальная ситуация

>2. В случае "мирного" договора между союзниками и Германией - на снижение сопротивления немцев в отношении союзников.

это почему?
От Василий Т.
К Мелхиседек (19.08.2003 23:29:18)
Дата 19.08.2003 23:34:09

Re: Возражения...

Доброе время суток

>>Сталин знал, что союзники обязаны высадиться, поэтому:
>>1. В случае нормальных отношений с союзниками после высадки последних рассчитывал на панику из-за появления частей и соединений, вооруженных техникой союзников, в центре Германии (создание иллюзии повсеместной высадки союзников).
>какая паника, нормальная ситуация

Ну как нормальная? Только высадились во Франции или Италии, а тут вдруг оказались в Германии, да еще в таком количестве... :o))

>>2. В случае "мирного" договора между союзниками и Германией - на снижение сопротивления немцев в отношении союзников.
>это почему?

Почему на снижение? Так это в первой половине предложения - потому как вроде уже союзники против "красной угрозы" :o))

С уважением, Василий Т.
От Мелхиседек
К Василий Т. (19.08.2003 23:34:09)
Дата 19.08.2003 23:39:11

Re: Возражения...

>Доброе время суток

>>>Сталин знал, что союзники обязаны высадиться, поэтому:
>>>1. В случае нормальных отношений с союзниками после высадки последних рассчитывал на панику из-за появления частей и соединений, вооруженных техникой союзников, в центре Германии (создание иллюзии повсеместной высадки союзников).
>>какая паника, нормальная ситуация
>
>Ну как нормальная? Только высадились во Франции или Италии, а тут вдруг оказались в Германии, да еще в таком количестве... :o))

русские с чужой техникой, тут воевать надо, а не паниковать

>>>2. В случае "мирного" договора между союзниками и Германией - на снижение сопротивления немцев в отношении союзников.
>>это почему?
>
>Почему на снижение? Так это в первой половине предложения - потому как вроде уже союзники против "красной угрозы" :o))

тогда не снижение, а прекращение
От Василий Т.
К Мелхиседек (19.08.2003 23:39:11)
Дата 19.08.2003 23:43:48

Re: Возражения...

Доброе время суток

>>Ну как нормальная? Только высадились во Франции или Италии, а тут вдруг оказались в Германии, да еще в таком количестве... :o))
>русские с чужой техникой, тут воевать надо, а не паниковать

Так за броней-то не видно - русские там или не русские.

>>>>2. В случае "мирного" договора между союзниками и Германией - на снижение сопротивления немцев в отношении союзников.
>тогда не снижение, а прекращение

А кто его знает - кто-то согласился на "мирный договор" (например, вермахт), а кто-то нет и продолжает воевать (например, СС).
Ну, хорошо, скажем - "практически полное прекращение сопротивления немцев".

С уважением, Василий Т.