От Коля-Анархия
К Архив
Дата 16.08.2003 19:55:04
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

[2Алекс Антонов] У СССР и РФ никогда (!!!) не было спутников радиоразведки

Советский Союз НЕ СМОГ СОЗДАТЬ спутник радиоразведки. Целина - спутник освещения обстановки (РТР сирчеь). У нас нет и не было спутников радиоперехвата
От Плюшевый сержант
К Коля-Анархия (16.08.2003 19:55:04)
Дата 17.08.2003 02:46:57

А что в данном

случае понимается под радиоразведкой? Система сбора и дешифровки сообщений? Обнаружение, классификация и определение координат? Но в любом из этих случаев спутник целесообразно использовать, как ретранслятор, а обработку проводить на берегу. Так что, если ретранслятор достаточно широкополосный, он может использоваться для решения любых задач.
От Алекс Антонов
К Плюшевый сержант (17.08.2003 02:46:57)
Дата 17.08.2003 09:39:47

Re: А что...

>случае понимается под радиоразведкой? Система сбора и дешифровки сообщений?

Скорее система сбора, расшифровка (если такая требуется) на земле. Вообщем Signals intelligence (SIGINT) и Communications intelligence (COMINT).

>Обнаружение, классификация и определение координат?

...работающих радиотехнических средств, к примеру радиолокационных. Это радиотехническая разведка. Вообщем Electronic intelligence (ELINT), Radar intelligence (RADINT).

>Но в любом из этих случаев спутник целесообразно использовать, как ретранслятор, а обработку проводить на берегу.

Так и делается.

>Так что, если ретранслятор достаточно широкополосный, он может использоваться для решения любых задач.

Именно по этому до сих пор неизвестно какие отечественные спутники несут на борту аппаратуру решающую задачи SIGINT и COMINT. :-)
От NetReader
К Коля-Анархия (16.08.2003 19:55:04)
Дата 17.08.2003 01:43:34

?

А что же летало все это время под названием Целина?
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/project/tselina.htm
И что, если не спутники РТР, представляли из себя морские УС-П?
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/project/eorsat.htm
От Алекс Антонов
К NetReader (17.08.2003 01:43:34)
Дата 17.08.2003 09:24:56

Re: ?

>А что же летало все это время под названием Целина?
> http://www.friends-partners.org/partners/mwade/project/tselina.htm

Эти спутники позиционируются как спутники радиотехнической разведки. В некотором роде аналоги американских "Ферретов".

>И что, если не спутники РТР, представляли из себя морские УС-П?
> http://www.friends-partners.org/partners/mwade/project/eorsat.htm

Опять же позиционируются как спутники радиотехнической разведки в интересах Флота. Система аналогичная американской "Уайт Клауд".

А вот про отечественный спутники радиоразведки ничего не известно, это дало повод Коле-Анархии считать что их никогда и не было, не смогли мол создать.
От NetReader
К Алекс Антонов (17.08.2003 09:24:56)
Дата 17.08.2003 23:22:06

Re: ?

> Эти спутники позиционируются как спутники радиотехнической разведки. В некотором роде аналоги американских "Ферретов".

Так Феррет это SIGINT. И Целина - тоже:
http://www.astronautix.com/craft/spactive.htm#SIGINT

О классификации. SIGINT есть частный случай ELINT, подразумевающий не только регистрацию источника, но и трансляцию перехваченных данных, а COMINT с RADINTом - еще более частный случай SIGINT, заточенных под определенный класс источников.

> Опять же позиционируются как спутники радиотехнической разведки в интересах Флота. Система аналогичная американской "Уайт Клауд".

И это все тоже SIGINT :)

> А вот про отечественный спутники радиоразведки ничего не известно, это дало повод Коле-Анархии считать что их никогда и не было, не смогли мол создать.

Это исключительно вопрос названия. Если спутник засекает произвольный источник, ловит его сигнал и передает его для дешифровки на Землю - это спутник РТР или РР? Другое дело, что в силу определенной узости канала большой объем данных пропихнуть туда затруднительно, т.е. одновременно можно отслеживать много источников в режиме РТР или мало - в режиме РР.
От Алекс Антонов
К NetReader (17.08.2003 23:22:06)
Дата 18.08.2003 17:12:06

Re: ?

>> Эти спутники позиционируются как спутники радиотехнической разведки. В некотором роде аналоги американских "Ферретов".
>
>Так Феррет это SIGINT. И Целина - тоже:
> http://www.astronautix.com/craft/spactive.htm#SIGINT

Нет, "Феррет" это спутник РТР (в смысле ELINT). "Низкоорбитальные спутники "Феррет" предназначены для определения типа, местоположения и режимов работы радиолокационных станций комплексов ПВО и ПРО, радиотехнических средств управления авиацией и системами оружия, а так же других радиоэлектронных средств (РЭС) в интересах США."

"Американские спутники РТР типа "Феррет" "Зарубежное военное обозрение" № 6, 1994.

>О классификации. SIGINT есть частный случай ELINT, подразумевающий не только регистрацию источника, но и трансляцию перехваченных данных, а COMINT с RADINTом - еще более частный случай SIGINT, заточенных под определенный класс источников.

Нет, SIGINT это общий случай суммы ELINT и COMINT. SIGINT это радиоэлектронная разведка, то бишь сумма радиотехнической и радиоразведки. Под COMINT понимается не радиотехническая а радиоразведка, то бишь разведка не типов, режимов работы и местоположения радиоэлектронных средств, а сбор передаваемой этими средствами информации для последующей ее интерпретации.
"Задачи космической разведки радиосигналов подразделялись на две группы: радиотехническая разведка РЛС комплексов ПВО и ПРО (вскрытие их метоположения, режимов работы и характеристик излучения) и радиоразведки систем управления и связи."(С) "Американские спутники радиоэлектронной разведки на геосинхронных орбитах" "Зарубежное военное обозрение" № 12, 1993.

Так вот, Коля-Анархия утверждает что в СССР/России использовались и используются только спутники РТР, а спутники радиоразведки и радиоэлектронной разведки в СССР/России создать не смогли.

>> Опять же позиционируются как спутники радиотехнической разведки в интересах Флота. Система аналогичная американской "Уайт Клауд".
>
>И это все тоже SIGINT :)

Это тоже РТР, то бишь ELINT.

>> А вот про отечественный спутники радиоразведки ничего не известно, это дало повод Коле-Анархии считать что их никогда и не было, не смогли мол создать.
>
>Это исключительно вопрос названия. Если спутник засекает произвольный источник, ловит его сигнал и передает его для дешифровки на Землю - это спутник РТР или РР?

Если спутник засекает местоположение, режимы работы и характеристики излучения разведываемых обьектов, то это радиотехническая разведка (ELINT), если спутник передает на землю информацию перехваченную из радиоканалов связи и управления противника, то это радиоразведка COMINT. Если спутник делает и то и другое, то это радиоэлектронная разведка - сумма радио и радиотехнической разведки - SIGINT.

>Другое дело, что в силу определенной узости канала большой объем данных пропихнуть туда затруднительно, т.е. одновременно можно отслеживать много источников в режиме РТР или мало - в режиме РР.

Для РТР и РР зачастую используют спутники разных типов. Дело в том что требование на определение местоположения излучающего обьекта предьявляемое к РТР заставляет использовать низкоорбитальные спутниковые группировки. Требование же непрерывного мониторинга требует того чтобы спутники радиоразведки находились на высоких орбитах, на 12-часовых и на геосинхронных.
"Опыт первых десяти лет эксплуатации этих спутников (спутников РТР "Феррет") показал, что эффективное решение задач радиоперехвата каналов связи требует перехода на более высокие геосинхронные (24 часовые) и эллиптические (12 часовые) орбиты, позволяющие вести непрерывный контроль за работой радиоисточников. Эксплуатация разведывательных спутников на таких орбитах требовала решения сложных инженерных задач, связанных с созданием крупногабаритных разведывательных антенн, чувствительной радиоприемной аппаратуры и радиосистем скрытой передачи разведданных на Землю. Однако исследования проведенные в 60-х годах научно-техническим управлением ЦРУ совместно с фирмой "Томсон - Рамо - Вулдридж" (основной разработчик разведывательных систем США), показали, что выйгрыш окупит затраты и в дальнейшем высокоорбитальные разведывательные спутники будут способны решать задачи как радио-, так и радиотехнической разведки".

(Там же)

Вообщем Коля-Анархия утверждает что у нас не было и нет аналогов таких американских высокоорбитальных спутников радиэлектронной разведки как "Риолит", "Шале", "Вортекс", "Аквакейд". Хотя впрочем скорее он утверждает что "Целины" способны вести только РТР но не способны к РР.
От Алекс Антонов
К Коля-Анархия (16.08.2003 19:55:04)
Дата 16.08.2003 21:05:51

Re: [2Алекс Антонов]...

>Советский Союз НЕ СМОГ СОЗДАТЬ спутник радиоразведки. Целина - спутник освещения обстановки (РТР сирчеь). У нас нет и не было спутников радиоперехвата.

Советский Союз смог создать "Систему объединенного учета данных о противнике" (СОУД).
Думаю информацию о технических средствах СОУД найти будет трудно.

Впрочем может быть подскажете какие программы по созданию отечественных аналогов американских спутников радиоразведки завершились неудачей? В конце концов, раз "Советский Союз НЕ СМОГ СОЗДАТЬ спутник радиоразведки", так значит все таки пытался создать таковой.
От Рядовой-К
К Алекс Антонов (16.08.2003 21:05:51)
Дата 17.08.2003 04:56:03

Re: [2Алекс Антонов]...

> Советский Союз смог создать "Систему объединенного учета данных о противнике" (СОУД).
> Думаю информацию о технических средствах СОУД найти будет трудно.

А что это такое вообще? Или известно только название и ничего больше даже о техсредствах его? Такое разве бывает?;)

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Алекс Антонов
К Рядовой-К (17.08.2003 04:56:03)
Дата 17.08.2003 09:11:45

Re: [2Алекс Антонов]...

>> Советский Союз смог создать "Систему объединенного учета данных о противнике" (СОУД).
>> Думаю информацию о технических средствах СОУД найти будет трудно.
>
>А что это такое вообще?

Это аналог американского "Эшелона". Какие космические технические средства сбора информации используется для для обеспечения работы СОУД открытые источники не знают.