От wolfschanze
К All
Дата 15.08.2003 23:41:42
Рубрики Прочее;

Не понимаю(((

Офф-топ, наверное, но тем не менее - НЕ ПОНИМАЮ. Почему так хаят фильм и книгу "Четыре танкиста и собака"??? Может стоит вспомнить, что книга написана для детей, что фильм снят для детей, которым Жукова, Катукова, Василевского и т.д. читать скушно. Сам в 14 лет начинал читать Жукова - скушно. Можно найти в книге и фильме дикое количество ошибок, можно говорить что и книга и фильм - голивудские стандарты. Можно. Но это для детей написано, патриотическое воспитание. Да, узнав, про количество подбитых тридцатьчетверок могут сказать, что трупами завалили, но многие ли это сказали при Союзе? Что книга, что фильм, они не историю показывают, ну а тот кто хочет разобраться в истории - библиотеки открыты. Потом, когда подрастешь и сможешь понять, тогда поймешь.
Да, фильм, может быть, можно отнести к шапкозакидательству, с уровня форума, возможно. Однако советских и польских танкистов он показывает с хорошей стороны. Романтика, подвиг))) Потом, отслужив, можно понять, что вся романтика - пот, грязь и кровь, но это потом. Потом, можно разбираться и говорить, что было не так, но, опять же, потом. Вот и все.
ЗЫ. Помню по нескольким пионерским лагерям, вожатые не гнали спать в тихий час тех, кто смотрел в рекреациии "Четыре танкиста".
От reinis
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 19.08.2003 10:36:16

а в либ.ру книга есть? (-)
От Василий Т.
К reinis (19.08.2003 10:36:16)
Дата 19.08.2003 10:37:34

Точно есть на Милитере. На либ.ру тоже должна быть (-)
От FVL1~01
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 18.08.2003 12:27:11

А что тут не понимать :-)

И снова здравствуйте
Вся книга ременисценция к удачному "сериалу" пана Сенкевича про пана Володыевского и его веселую команду :-). Вместо шотландца Кетлинга грузин только и пан Заглоба на четырех лапах с хвостом :-)


А вобщем для детей - великолепно. Но из детского возраста все же рано или поздно над выходить.

С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (18.08.2003 12:27:11)
Дата 18.08.2003 15:41:56

Re: А что...

Приветствую!
>Вся книга ременисценция к удачному "сериалу" пана Сенкевича про пана Володыевского и его веселую команду :-). Вместо шотландца Кетлинга грузин только и пан Заглоба на четырех лапах с хвостом :-)

А кто вместо Богуна?

С уважением
От FVL1~01
К Червяк (18.08.2003 15:41:56)
Дата 18.08.2003 15:44:42

Да уж должность аналога

Богуна, младшего Раздивилла и Азыи Тугайбеевича пока вакантна, от себя осмелюсь предложить на их роль герра Гудерияна :-)


С уважением ФВЛ
От Darkon
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 11:22:48

Re: Не понимаю(((

Кстати, только что вспомнил!
Танковые части "Войска Польского" были более чем на 50% укомплектованы русскими. Отец моего сослуживца Сергея Манюкова Виктор Сергеевич Манюков полковник запаса служил командиром роты самоходок Су-76 именно в Войск Польском все фото у него после 43-го в польской форме. А вот награды и наши и польские.
С уважением.
От Леонид
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 05:05:34

Это все же

приключенческий фильм про войну. Он не о том, как было на войне. Он просто соответствует тому как дети играют в войну. (Такого же плана, как и "Неуловимые") + пропаганда.

К истории это отношения не имеет (или почти не имеет).

Леонид.
От Ротмистр
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 03:00:53

А кто хает ? (-)
От И. Кошкин
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 00:35:08

Напрягает, в основном, одно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...польский это фильм))) С польским стереотипом "или герой - или жертва". Поскольку тут не жертва, то героизм так и прет))) У них еще был подобный серал, про какого-то польского Штирлица, который в каждой серии рвал фашистских гадов и крутил роман с новой бабой))) Ну и наши там, откровенно говоря, карикатурно представлены. А вообще, над фильмом-то не по злому стебутся))) Это не "Враг эт зе гейт". Ну прикалывает он, реально прикалывает))) Все немецкие танки убила бригада имени пацанов Вестерплатте, всех эсэсовцев съел перекоавшийся немецкий овчарк Шарик)))

И. Кошкин
От Бродяга
К И. Кошкин (16.08.2003 00:35:08)
Дата 16.08.2003 20:28:25

Re: Напрягает, в

День добрый всем!

>Все немецкие танки убила бригада имени пацанов Вестерплатте, всех эсэсовцев съел перекоавшийся немецкий овчарк Шарик)))

Перековывался как раз таки Янек..в Сибири..а Шарик был исконно советским псом...может быть даже дальний пращур Валериного Жука :-))

С приветом,
Бродяга
От Василий Т.
К И. Кошкин (16.08.2003 00:35:08)
Дата 16.08.2003 00:54:44

Вторая книга тоже Пшимановского... (+)

Доброе время суток

>...польский это фильм))) С польским стереотипом "или герой - или жертва". Поскольку тут не жертва, то героизм так и прет))) У них еще был подобный серал, про какого-то польского Штирлица...

...с главным героем - польским разведчиком в роли абверовца Клосса (название книги сейчас не вспомню). Кстати, и в "Четырех..." он тоже упоминается в одном эпизоде.

> Ну и наши там, откровенно говоря, карикатурно представлены...

Вот этого не припоминаю - лет пятнадцать назад читал...

С уважением, Василий Т.
От Skwoznyachok
К Василий Т. (16.08.2003 00:54:44)
Дата 17.08.2003 22:20:59

Автор "Ставки.." - Анджей Збых, а не Пшимановский... (-)
От Василий Т.
К Skwoznyachok (17.08.2003 22:20:59)
Дата 18.08.2003 05:49:58

Хмм... Да, действительно. Видимо... (+)

Доброе время суток

...упоминание в книге "Четыре танкиста..." капитана Клосса по созвучности дало мне основание считать "родителем" последнего (и, соответственно, автором "Ставки...") Пшимановского.

С уважением, Василий Т.
От Роман Храпачевский
К Skwoznyachok (17.08.2003 22:20:59)
Дата 18.08.2003 04:55:10

Это псевдоним нескольких авторов - вроде наших "П. Багряк" (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (16.08.2003 00:35:08)
Дата 16.08.2003 00:45:17

Re: Напрягает, в

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...польский это фильм))) С польским стереотипом "или герой - или жертва". Поскольку тут не жертва, то героизм так и прет)))
--Ну возможно.
>У них еще был подобный серал, про какого-то польского Штирлица, который в каждой серии рвал фашистских гадов и крутил роман с новой бабой))) Ну и наши там, откровенно говоря, карикатурно представлены.
--"Ставка больше чем жизнь". Правда я и фильм смотрел и книгу читал, карикатурных русских не видел. А ошибки есть))) Собственно меня по "Ставке" больше всего одна ошибка умиляет - во внедрении))) Этого же Клосса два раза внедряли. Оба раза как немецкого разведчика, захвачен нами. Первый раз сыпанулся практически сразу, второй раз внедряли - да был арестован, да допрашивали про лчную жизнь и т.д. Прошел, только пальчики почему-то не проверили)))
>А вообще, над фильмом-то не по злому стебутся))) Это не "Враг эт зе гейт". Ну прикалывает он, реально прикалывает))) Все немецкие танки убила бригада имени пацанов Вестерплатте, всех эсэсовцев съел перекоавшийся немецкий овчарк Шарик)))
--Вань - сейчас прикалывает. Когда почитали и посмотрели. Но это же для детей. Есть у меня дурацкая привычка - комментироваь фильмы про войну, как правило по форме. И за это мне в лоб бьют, и правильно.
>И. Кошкин
От Dmitri
К wolfschanze (16.08.2003 00:45:17)
Дата 16.08.2003 00:51:44

"Ставка больше, чем жизнь" - немецкий ! (-)
От wolfschanze
К Dmitri (16.08.2003 00:51:44)
Дата 16.08.2003 00:59:19

Польский))) (-)
От Kazak
К Dmitri (16.08.2003 00:51:44)
Дата 16.08.2003 00:58:24

Разве?

http://kp.ukr.info/?act=articleview&&issueid=130&articleid=2919
От Dmitri
К Kazak (16.08.2003 00:58:24)
Дата 16.08.2003 00:59:36

Пардон, опшипся.

Просто в детстве показалось, что шёл дубляж с немецкого.
От wolfschanze
К Dmitri (16.08.2003 00:59:36)
Дата 16.08.2003 01:15:28

Наверное, ты перепутал

>Просто в детстве показалось, что шёл дубляж с немецкого.
--Был немецкий фильм, тоже многосерийный. Помню только одну серию, когда разведгрупу, состаящую из немцев, забрасывают с задачей захватить архив разведки. Причем один из группы бывший офицер вермахта, комроты. После того как положил на высотке большую часть роты получил приказ снова ее штурмовать и перешел на сторону наших, вместе с остатками роты.
От Kazak
К wolfschanze (16.08.2003 01:15:28)
Дата 16.08.2003 01:23:35

"Фронт без пощады" вроде. (-)
От Пассатижи (К)
К Kazak (16.08.2003 01:23:35)
Дата 18.08.2003 12:11:45

Вроде шел под названием "Архив смерти"? (-)

.
От negeral
К Пассатижи (К) (18.08.2003 12:11:45)
Дата 18.08.2003 13:16:23

Это два разных фильма.

Приветствую
с одними и теми же актёрами, причём примерно в одних и тех же ролях.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (18.08.2003 13:16:23)
Дата 18.08.2003 13:46:29

Спасибо (-)
От Magnum
К Kazak (16.08.2003 01:23:35)
Дата 16.08.2003 16:19:37

Тоже хороший детский фильм(+)

Особенно первая серия - про резню штурмовиков :)

Главная мысль - не все немцы были фашистами. Не все, конечно... Хотя сейчас это кино воспринимается иначе.
От AMX
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 00:33:53

Re: Не понимаю(((

Кто хаит? :))))
Блин, когда этот фильм шел, ни одной особи мужского полу на улице не было. Но в историческом плане фильм этот красивая сказка. Конечно это не делает его плохим фильмом однозначно, но тут ВИФ все таки. :)
От wolfschanze
К AMX (16.08.2003 00:33:53)
Дата 16.08.2003 00:52:23

Re: Не понимаю(((

>Кто хаит? :))))
>Блин, когда этот фильм шел, ни одной особи мужского полу на улице не было. Но в историческом плане фильм этот красивая сказка. Конечно это не делает его плохим фильмом однозначно, но тут ВИФ все таки. :)
--Сказка. Только когда его называют "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх" для меня это заянье. Пренебрежительное называют. Да, здесь ВИФ, и можно разобрать фильм по полочкам и, скорее всего, найдутся даже технические неверности. Только фильм для детей, которым на технику, по большей части, по барабану, которым хочется что бы наши победили и живыми остались. А то название, которое я выше дал - пренебрежение. Для меня это хаянье.
От Kazak
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 00:13:41

Если честно

> Да, узнав, про количество подбитых тридцатьчетверок могут сказать, что трупами завалили, но многие ли это сказали при Союзе?
Их там несколько раз подбивали, убили командира, а сами они порядком в госпитале провалялись. "Рыжего" немцы в итоге прикончили окончательно - башню снесли. А ведь всего ОДИН год там вроде воины. Не такои уж и лубок.
От wolfschanze
К Kazak (16.08.2003 00:13:41)
Дата 16.08.2003 00:17:41

Re: Если честно

>> Да, узнав, про количество подбитых тридцатьчетверок могут сказать, что трупами завалили, но многие ли это сказали при Союзе?
>Их там несколько раз подбивали, убили командира, а сами они порядком в госпитале провалялись. "Рыжего" немцы в итоге прикончили окончательно - башню снесли. А ведь всего ОДИН год там вроде воины. Не такои уж и лубок.
--Правильно. Лубка не получается. Есть такие люди - везунки, вот и все.
ЗЫ. Очень мало кто верит, что мой дедл начинал со второй улдарной и заканчивал в Праге. Начинал с Власовым и заканчивал им, и еще меньше людей верят, что будучи корректировщиком Катюш он ни разу не был ранен. А было, просто везунок.
От Kalash
К wolfschanze (16.08.2003 00:17:41)
Дата 16.08.2003 04:54:47

Re: Если честно

>--Правильно. Лубка не получается. Есть такие люди - везунки, вот и все.
Мой дед встретил войну на границе в Литве, закончил в Праге. Имел перелом ноги в аварии на мотоцикле, и разрыв аппендикса на фронте. Разрезали, промыли и хоть бы что, как говорится на фронте гриппом не болеют. Еще интересный факт - моя бабка с отцом и дядей , пацанами , ессественно, отправились жить к деду на место службы 21 июня 1941 года , на следующий день в Пятихатках узнали о начале войны и вернулись домой, если бы выехали на несколько дней раньше...
От Чобиток Василий
К wolfschanze (16.08.2003 00:17:41)
Дата 16.08.2003 00:39:51

Re: Если честно

Привет!
>>> Да, узнав, про количество подбитых тридцатьчетверок могут сказать, что трупами завалили, но многие ли это сказали при Союзе?
>>Их там несколько раз подбивали, убили командира, а сами они порядком в госпитале провалялись. "Рыжего" немцы в итоге прикончили окончательно - башню снесли. А ведь всего ОДИН год там вроде воины. Не такои уж и лубок.
>--Правильно. Лубка не получается. Есть такие люди - везунки, вот и все.
>ЗЫ. Очень мало кто верит, что мой дедл начинал со второй улдарной и заканчивал в Праге. Начинал с Власовым и заканчивал им, и еще меньше людей верят, что будучи корректировщиком Катюш он ни разу не был ранен. А было, просто везунок.

У нас на кафедре истории подпол был, его тесть два года командовал дисциплинарной ротой. Лично ходил в десятки атак, в каждой из которых терял до половины и более людей. Один раз до немецких траншей вдесятером дошли и таки захватили.

Вся грудь в орденах и ни одного ранения. Кликуху получил Везунчик.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dmitri
К wolfschanze (16.08.2003 00:17:41)
Дата 16.08.2003 00:26:07

Деды

А моё начинал в Вильнюсе и закончил в Кёнигсберге.
Ранен был три раза.
От wolfschanze
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 16.08.2003 00:11:04

Дополнение

Вообщем все это было написано после того, как в очередлной раз прочитал на форуме "Четыре поляка грузин и собака побеждают Рейх". Поляков правда всегда было трое)))
От Kazak
К wolfschanze (16.08.2003 00:11:04)
Дата 16.08.2003 00:16:19

Четверо.

>Поляков правда всегда было трое)))
Одного убили и ему нашли замену.
От Ротмистр
К Kazak (16.08.2003 00:16:19)
Дата 16.08.2003 03:03:06

Пятеро

Замен было две
От Василий Т.
К Kazak (16.08.2003 00:16:19)
Дата 16.08.2003 00:40:43

Трое... (+)

Доброе время суток
>>Поляков правда всегда было трое)))
>Одного убили и ему нашли замену.

...если не напутал, то такой расклад:

Поляки - 3 (Янек, Густлик, попозже Томаш)
Грузин - 1 (Григорий)
Русские - 2 (сначала Семенов, затем Павлов)

С уважением, Василий Т.
От Chestnut
К Василий Т. (16.08.2003 00:40:43)
Дата 18.08.2003 18:54:08

Re: Трое...

>Поляки - 3 (Янек, Густлик, попозже Томаш)
>Грузин - 1 (Григорий)
>Русские - 2 (сначала Семенов, затем Павлов)

Васыль по книге (в оригинале) всё-таки украинец )))

А кстати, кто обратил внимание на то, что поляки в экипаже символизируют Польшу, причём в границах 1945 года? Янек из Гданьска (который вообще до войны не был польским), Густав из Силезии, на самой довоенной границе с Германией (и в книге говорит с сильным силезским акцентом), и только Томаш - из самого центра Польши, из-под Магнушева. И что интересно - никого из "Крэсуф Всходних", ни из Вильна, ни из Львова. Об этом вообще не упоминается, или упоминается очень глухо. Скорее, даются некие намёки, которые надо уметь читать (типа как Вихура, "король казахстанских дорог", оказался в Казахстане) Но вообще - исключительно лояльная к СССР книга. И при этом хорошая.
От Kazak
К Василий Т. (16.08.2003 00:40:43)
Дата 16.08.2003 00:44:20

Напутали

Поляки - 4 (Янек, Густлик,Командир Как-Его Там, попозже Томаш)
От Василий Т.
К Kazak (16.08.2003 00:44:20)
Дата 16.08.2003 00:59:02

Не похоже... (+)

Доброе время суток
>Поляки - 4 (Янек, Густлик,Командир Как-Его Там, попозже Томаш)

"Командир Как-Его Там" - это отец Янека. Воевал с ними совсем немного - после выхода на побережье (а это все в одном эпизоде - поехал с ними, немного пострелял, выехали на берег и здесь Янек его узнал) стал мером города.

Т.ч., поляки - 3 (Томаш все-же побольше повоевал с ними)

С уважением, Василий Т.
От Бродяга
К Василий Т. (16.08.2003 00:59:02)
Дата 16.08.2003 21:05:50

Здрасьте!

День добрый всем!
>>"Командир Как-Его Там" - это отец Янека.

Командир танка - насколько помню поручник, а вот имя вылетело из головы, типа, польский кадровый офицер, погибает в одной из первых серий, после чего экипаж весь фильм воюет вчетвером.. А с отцом они встречаются под конец фильма, когда он морзянкой из Маузера отстреливал имя

С приветом,
Бродяга
От Chestnut
К Бродяга (16.08.2003 21:05:50)
Дата 18.08.2003 18:49:04

Re: Здрасьте!

>День добрый всем!
>>>"Командир Как-Его Там" - это отец Янека.
>
>Командир танка - насколько помню поручник, а вот имя вылетело из головы, типа, польский кадровый офицер, погибает в одной из первых серий, после чего экипаж весь фильм воюет вчетвером.. А с отцом они встречаются под конец фильма, когда он морзянкой из Маузера отстреливал имя

Не под конец фильма, под конец первой эасти фильма, по первому тому книги.
От Василий Т.
К Бродяга (16.08.2003 21:05:50)
Дата 16.08.2003 22:54:02

Re: Здрасьте!

Доброе время суток

>>>"Командир Как-Его Там" - это отец Янека.
>Командир танка - насколько помню поручник, а вот имя вылетело из головы, типа, польский кадровый офицер, погибает в одной из первых серий, после чего экипаж весь фильм воюет вчетвером.. А с отцом они встречаются под конец фильма, когда он морзянкой из Маузера отстреливал имя

Нет. Фильм снят практически полностью по книге.
Саму книгу см. на Милитере

С уважением, Василий Т.
От Kazak
К Василий Т. (16.08.2003 22:54:02)
Дата 17.08.2003 19:33:42

Василий, в фильме командир танка именно поляк

И кадровый офицер.
От Василий Т.
К Kazak (17.08.2003 19:33:42)
Дата 18.08.2003 04:42:55

Может быть. Фильм полностью смотрел только в детстве. Сужу по книге. (-)
От wolfschanze
К Kazak (17.08.2003 19:33:42)
Дата 17.08.2003 23:29:16

Первый командир?

>И кадровый офицер.
--Вообщем первый - советский офицер, поляк не поляк не помню, мне казалось что поляк, но тут меня ткнули носом, да и сцена с кортиком. А второй - Янек.
От wolfschanze
К Василий Т. (16.08.2003 00:59:02)
Дата 16.08.2003 01:02:19

Re: Не похоже...

>Доброе время суток
>>Поляки - 4 (Янек, Густлик,Командир Как-Его Там, попозже Томаш)
>
>"Командир Как-Его Там" - это отец Янека. Воевал с ними совсем немного - после выхода на побережье (а это все в одном эпизоде - поехал с ними, немного пострелял, выехали на берег и здесь Янек его узнал) стал мером города.
--Значит пять, но отца Янека я не считал, не долго воевал. Командир, перед Янеком - Ольгерд, поляк, гражданин СССР, кажется стардей РККА, потомок польских повтанцев, высланных при царе.
От Василий Т.
К wolfschanze (16.08.2003 01:02:19)
Дата 16.08.2003 01:11:42

Re: Не похоже...

Доброе время суток

>--Значит пять, но отца Янека я не считал, не долго воевал. Командир, перед Янеком - Ольгерд, поляк, гражданин СССР, кажется стардей РККА, потомок польских повтанцев, высланных при царе.

1. Ольгерд - это псевдоним отца Янека - командира партизан.
2. Судя по перечисленному - это личные данные командира польской танковой бригады.

Итого:

постоянный состав - Янек (поляк), Густлик (поляк), Григорий (грузин)

"переменный" - Семенов (русский), Ольгерд = отец Янека (поляк), Томаш (поляк), Павлов (русский)

С уважением, Василий Т.
От wolfschanze
К Василий Т. (16.08.2003 01:11:42)
Дата 16.08.2003 01:21:45

давно читал/смотрел)))

>Доброе время суток

>>--Значит пять, но отца Янека я не считал, не долго воевал. Командир, перед Янеком - Ольгерд, поляк, гражданин СССР, кажется стардей РККА, потомок польских повтанцев, высланных при царе.
>
>1. Ольгерд - это псевдоним отца Янека - командира партизан.
--Ошибся(((
>2. Судя по перечисленному - это личные данные командира польской танковой бригады.
--Правда? А мне казалось, что первый команлдир тоже из поляков, надо перечитать)))
>Итого:

>постоянный состав - Янек (поляк), Густлик (поляк), Григорий (грузин)

>"переменный" - Семенов (русский), Ольгерд = отец Янека (поляк), Томаш (поляк), Павлов (русский)
--Блин, казалось, что Семенов поляк из потомков, могу ошибаться))) Но, по книге его и Томаша можно отнести к переменному составу, не действуют от начала до конца, но, я их к переменному не отношу. Это экипаж. Ольгерд же - всего один бой, кажется. Павлов - вообще прикоманирован.
>С уважением, Василий Т.
От Kazak
К wolfschanze (16.08.2003 01:21:45)
Дата 16.08.2003 01:34:24

Мда.. Вот воистину, чудеса Господни:(

Шарика назвали коммунистом


Польский многосерийный фильм "Четыре танкиста и собака" видели многие, в том числе и зрители Первого Национального канала. Сериал был снят в 60–е годы режиссером Конрадом Наленцким по одноименной книге известного польского писателя и публициста Януша Пшимановского. Любопытно, что молодому поколению поляков до последнего времени не были знакомы герои картины — экипаж танка "Руды–102" с собакой Шариком. Тем не менее, именно этот многосерийный фильм был признан шесть лет назад самым лучшим телесериалом, когда–либо снятым в Польше.


Показ телесериала по государственному польскому телевидению в утренние часы сопровождался невиданным ажиотажем и привел к срыву занятий во многих школах. Учителя били тревогу, потому что ученики категорически игнорировали учебу, дети с наслаждением наблюдали за приключениями прежде неизвестных им героев войны. Всполошившиеся взрослые после каждой серии звонили на телевидение и слезно умоляли перенести показ фильма на более поздние часы, когда в школах заканчиваются занятия. К мольбам прислушались, и четверка бравых друзей с верным Шариком стала появляться на экранах телевизоров по вечерам. Но тут забила тревогу организация ветеранов борьбы за независимость Польши: мол, фильм оказывает вредное влияние на подрастающие умы и организмы. Требование прекращения показа сериала "Четыре танкиста и собака" было сформулировано следующим образом: фильм "лживо преподает недавнюю историю" и является "продуктом коммунистической пропаганды, созданным на потребу СССР". Вот так.
От Василий Т.
К Kazak (16.08.2003 01:34:24)
Дата 16.08.2003 01:42:19

Честно говоря... (+)

Доброе время суток

...я бы тоже не отказался еще раз пересмотреть фильм (и детям показать).
Жаль, что рассчитывать на это в Америке не приходится... :o((

Разве что кто-нибудь "рипнет" этот сериал на диски и выложит в видеоархив.

С уважением, Василий Т.
От Сергей Зыков
К Василий Т. (16.08.2003 01:42:19)
Дата 17.08.2003 04:55:28

Re: Честно говоря...

>Разве что кто-нибудь "рипнет" этот сериал на диски и выложит в видеоархив.

у меня давно такая мысль есть :с) надо только к студии найти способ подобраться. А пока могу кинуть песней "Czterej Pancerni i Pies.mp3" из фильма 1.63 мега
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (17.08.2003 04:55:28)
Дата 17.08.2003 07:18:51

баллада с фильма "Czterej Pancerni i Pies"

1679K

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/Czterej_Pancerni_i_Pies.mp3

текст, он впрочем и в файл зашит. Перевода думаю не требует

Ballada tytulowa.
Wykonanie: Edmund Fetting.

Deszcze niespokojne,
potargaly sad,
A my na tej wojnie
ladnych pare lat.

Do domu wrocimy,
w piecu napalimy,
nakarmimy psa.

Przed noca zdazymy,
tylko zwyciezymy,
a to wazna gra.

Na niebie obloki,
po wsiach pelno bzu,
Gdziez ten swiat daleki,
pelen dobrych snow.

Powrocimy wierni,
my, czterej pancerni,
Rudy i nasz pies.

My czterej pancerni,
powrocimy wierni,
po wiosenny be
От Василий Т.
К Сергей Зыков (17.08.2003 07:18:51)
Дата 17.08.2003 09:10:19

Спасибо (-)
От Kazak
К wolfschanze (16.08.2003 01:02:19)
Дата 16.08.2003 01:10:58

Блин, что значит кино:)))

>--Значит пять, но отца Янека я не считал, не долго воевал. Командир, перед Янеком - Ольгерд, поляк, гражданин СССР, кажется стардей РККА, потомок польских повтанцев, высланных при царе.
Ты КНИГУ глянь, командир танка порутчик Василии Семенов:))))
От Леонид
К Kazak (16.08.2003 01:10:58)
Дата 16.08.2003 05:54:23

то книга, а то кино. (-)
От wolfschanze
К Kazak (16.08.2003 01:10:58)
Дата 16.08.2003 01:17:09

Дык книги нет)))

>>--Значит пять, но отца Янека я не считал, не долго воевал. Командир, перед Янеком - Ольгерд, поляк, гражданин СССР, кажется стардей РККА, потомок польских повтанцев, высланных при царе.
>Ты КНИГУ глянь, командир танка порутчик Василии Семенов:))))
--А с экрана не люблю читать))) А насчет Василия Семенова, надо перечитать, все же, кажется, он и по книге поляк))).
От Василий Т.
К wolfschanze (16.08.2003 01:17:09)
Дата 16.08.2003 23:01:17

Re: Дык книги...

Доброе время суток

>--А с экрана не люблю читать))) А насчет Василия Семенова, надо перечитать, все же, кажется, он и по книге поляк))).

"...Из-за танка вышел стройный смуглолицый мужчина с непокрытой
светловолосой кудрявой головой. В руке он держал черный шлем танкиста.
Под комбинезоном, расстегнутым сверху, они увидели советскую
офицерскую форму.
- Вместе будем служить, товарищ? - спросил Густлик. - Или вы только
танки пригнали?
- Пригнали. Если удастся, доведем до самого Берлина. Такой приказ.
Я, когда вышел из госпиталя, хотел вернуться в свою часть, а мне
приказывают: "Вы, лейтенант Василий Семенов, будете союзников учить"...
"

С уважением, Василий Т.
От Zevs
К wolfschanze (16.08.2003 01:17:09)
Дата 16.08.2003 20:19:43

Re: Дык книги...

Ave!
>--А с экрана не люблю читать))) А насчет Василия Семенова, надо перечитать, все же, кажется, он и по книге поляк))).

Русский

Vale!
От Chestnut
К Zevs (16.08.2003 20:19:43)
Дата 18.08.2003 13:40:11

Re: Дык книги...

>Ave!
>>--А с экрана не люблю читать))) А насчет Василия Семенова, надо перечитать, все же, кажется, он и по книге поляк))).
>
>Русский

Если уж на то пошло, то украинец с Житомирщины, и не Семёнов, а Сэмэн (читайте оригинал!)
От Kazak
К Kazak (16.08.2003 00:44:20)
Дата 16.08.2003 00:51:05

Ольгерд его звали

Припадаем к источникам
http://militera.lib.ru/prose/foreign/4/index.html
Хоаксер как обычно рулит:)
От Chestnut
К Kazak (16.08.2003 00:51:05)
Дата 18.08.2003 13:38:48

Re: Ольгерд его...

В книжке звали его Wasyl Semen, т.е. Васыль Сэмэн, и родом из Житомирщины, где поляков много до сих пор. В русском переводе его сделали (для понятности) русским Василием Семёновым.

Книга, ИМХО, гораздо лучше и правдивее фильма (в конце концов, Пшимановский сам прошел войну с косцюшковцами. Среди поляков сложно найти человека, более благосклонно относящегося к СССР и его вкладу в Победу.
От wolfschanze
К Kazak (16.08.2003 00:16:19)
Дата 16.08.2003 00:29:13

Эээ)))

>>Поляков правда всегда было трое)))
>Одного убили и ему нашли замену.
--ну если вообще - то четверо, а если в каждый кокретный момент то трое)))
От Kazak
К wolfschanze (16.08.2003 00:29:13)
Дата 16.08.2003 00:39:00

Я в танках полныи ламер:)

А чего их только четверо?:)) Вроде экипаžх ПЯТ* человек?
От wolfschanze
К Kazak (16.08.2003 00:39:00)
Дата 16.08.2003 00:46:10

Я тоже))))

>А чего их только четверо?:)) Вроде экипаžх ПЯТ* человек?
--Но насколько знаю - Т - 34 - экипаж 4 человека, ит о не сразу, сначало три было.
От Kazak
К wolfschanze (16.08.2003 00:46:10)
Дата 16.08.2003 00:53:28

Тамже Т-34-85 вроде?

Командир, механик-водитель, радист-стрелок, наводчик и заряжающии?
Или командир за наводчика?
От wolfschanze
К Kazak (16.08.2003 00:53:28)
Дата 16.08.2003 01:03:21

Не знаю)))

--Но экипаж 4 человека)))
От Леонид
К wolfschanze (16.08.2003 01:03:21)
Дата 16.08.2003 05:02:10

В кино вроде

все время T34-85, а по книге T34-76. И вообще там хватает расхождений между книгой и кино. В кино, например, Семенова не было. Но для нас "первоисточником" был фильм, а не книга.
От Zevs
К Леонид (16.08.2003 05:02:10)
Дата 16.08.2003 20:18:09

Re: В кино...

Ave!
>все время T34-85, а по книге T34-76.

А за Пантеры там ИСы, ЕМНИП. 8)

Vale!
От Леонид
К Zevs (16.08.2003 20:18:09)
Дата 16.08.2003 20:25:21

В массовых сценах там

>А за Пантеры там ИСы, ЕМНИП. 8)

и Калашниковы были и Т-55 или Т-62 (точно не помню). Но это именно приключенческий фильм. Так что все можно.

>Vale!
От Magnum
К Леонид (16.08.2003 20:25:21)
Дата 16.08.2003 22:47:06

Точно, Калашниковы были(+)

Уже в зрелые годы наблюдал, присмотрелся - АКМС. Если ИС изображал "пантеру", то АК, похоже, исполнял роль "Штурмгевера" :) Или ППС.
От Леонид
К Magnum (16.08.2003 22:47:06)
Дата 17.08.2003 06:12:36

Просто абстрактный автомат

Там наступающие Войско Польское или Красная Армия из Калашниковых палили.
От Dmitri
К wolfschanze (16.08.2003 00:46:10)
Дата 16.08.2003 00:52:40

Стоять-бояться

После возвращения из госпиталя они получили Т34-85
От wolfschanze
К Dmitri (16.08.2003 00:52:40)
Дата 16.08.2003 01:06:22

Re: Стоять-бояться

>После возвращения из госпиталя они получили Т34-85
--Они сели на свой старый танк, заменив мотор. Тогда как раз Ольгерд погиб. Новый танк они получили после того как попали в плен и танк был уничтожен, до этого им пушку повредили, а после отпилили.
От Василий Т.
К wolfschanze (16.08.2003 01:06:22)
Дата 16.08.2003 01:30:13

Проклятый склероз... (+)

Доброе время суток

>>После возвращения из госпиталя они получили Т34-85
>--Они сели на свой старый танк, заменив мотор. Тогда как раз Ольгерд погиб. Новый танк они получили после того как попали в плен и танк был уничтожен, до этого им пушку повредили, а после отпилили.

Нет.
Раскладка, вкратце, такая:
Пока Янек, Густлик и Григорий лежали в госпитале после взрыва на мосту, погиб Семенов и был поврежден мотор старого "Рыжего".
Когда эти трое ехали в часть, они увидели "Рыжего" и остановились.
В это время приехали сослуживцы разукомплектовать подбитый танк, но Янек выпросил у комбрига разрешение на ремонт.
Приехали русские механики и поставили новый мотор.
В это же время местные привели к ним командира партизан Ольгерда - четвертым в экипаж. Это было ночью и Янек не узнал в нем отца.
С ходу пошли в бой, не успев толком рассмотреть новенького. Концовкой боя был выход на побережье...

В плен они попали со старым танком (и это именно у него была спилена пушка после попадания снаряда с "пантеры"), уже с Томашем в качестве радиста.

После бегства, при бое на плотине, старый танк пришлось взорвать (он находился в копне сена, а немцы пушку установили рядом).

После соединения со своими экипажу дали новый танк.

С уважением, Василий Т.
От Mike
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 15.08.2003 23:55:34

а я понимаю

>ЗЫ. Помню по нескольким пионерским лагерям, вожатые не гнали спать в тихий час тех, кто смотрел в рекреациии "Четыре танкиста".

сам смотрел :)

Мое мнение таково, что претензии более к тому, что геройство мешками в данном произведении проявляется поляками, что неполяков взрослого возраста напрягает. для потребителей младшего и среднего школьного возраста это роли не играет.

С уважением, Mike.
От Kazak
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 15.08.2003 23:55:25

Как почему? Фильм же про то как поляки воину выиграли:)))

А к полякам на форуме отношение...э.. даже не знаю, как помягче сказать.
Кроме того, они в большинстве своем еще и католики(!!!), а те про кого филмь - один перебезщик из немецкои армии, другои внук репрессированного царским правительством повстанца(?), третии бывшии офицер панскои польши... да и собака у них - НЕМЕЦКАЯ овчарка - даром что Шарик:)))
Вообщем - для русского патриота филмь - как серпом ... :))))
От Zevs
К Kazak (15.08.2003 23:55:25)
Дата 16.08.2003 20:13:57

Re: Как почему?...

Ave!
>А к полякам на форуме отношение...э.. даже не знаю, как помягче сказать.
>Кроме того, они в большинстве своем еще и католики(!!!), а те про кого филмь - один перебезщик из немецкои армии, другои внук репрессированного царским правительством повстанца(?), третии бывшии офицер панскои польши... да и собака у них - НЕМЕЦКАЯ овчарка - даром что Шарик:)))
>Вообщем - для русского патриота филмь - как серпом ... :))))

Хм, а русский лейтенант-командир танка тогда кто?

Vale!
От Леонид
К Zevs (16.08.2003 20:13:57)
Дата 16.08.2003 20:31:19

В фильме его нет. Есть только в книге.

Впрочем тама Маруся была и еще какой-то старшина и Белявский в конце.
От MP
К Kazak (15.08.2003 23:55:25)
Дата 16.08.2003 00:12:36

"Остро, по-заграничному!" (C)Атаман Борис (-)
От Константин Чиркин
К Kazak (15.08.2003 23:55:25)
Дата 16.08.2003 00:03:54

Re: Как почему? (-)
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (16.08.2003 00:03:54)
Дата 16.08.2003 00:29:41

Re: Как почему?

Сорвалась,зараза.Прошу прощения.У нас с поляками своеобразные отношения.С нашей точки зрения, у пшеков "комплекс младшего брата.Давно как-то читал,что де вот поляки знают историю каждого своего солдата,а у нас...Отдавая дань уважения личной храбрости,помоему во 2МВ у них-то и побед небыло.А фильм, если убрать некоторую одиозность,ВЕДЬ ХОРОШ,чорт его побери
От FVL1~01
К Константин Чиркин (16.08.2003 00:29:41)
Дата 18.08.2003 12:29:44

НИФИГА они не знают...

И снова здравствуйте
>Сорвалась,зараза.Прошу прощения.У нас с поляками своеобразные отношения.С нашей точки зрения, у пшеков "комплекс младшего брата.Давно как-то читал,что де вот поляки знают историю каждого своего солдата,а у нас...

Насчет то что поляки мол знают - КАТЕГОРИЧЕСКАЯ НЕПРАВДА :-)

До сих пор с теми кто в румынию в 1939 сдриснул разобраться не могут :-)


С Адерсовым воинством то же нелады по спискам.

НЕ ЗНАЮТ, но ПЫЖАТЬСЯ.
С уважением ФВЛ
От Бродяга
К Константин Чиркин (16.08.2003 00:29:41)
Дата 16.08.2003 21:12:43

Re: Как почему?

День добрый всем!

>Отдавая дань уважения личной храбрости,помоему во 2МВ у них-то и побед небыло.

Ну, если так рассуждать, то у великой державы Франции их ещё в большей степени не было...А так..Монте-Кассино, к примеру, польская бригада штурмовала...

С приветом,
Бродяга
От wolfschanze
К Константин Чиркин (16.08.2003 00:29:41)
Дата 16.08.2003 00:37:48

Re: Как почему?

>Отдавая дань уважения личной храбрости,помоему во 2МВ у них-то и побед небыло.
--Сложный вопрос. Насколько я знаю, после 39 - го поляки воевали либо в составе советских войск, либо в составе английских.
>А фильм, если убрать некоторую одиозность,ВЕДЬ ХОРОШ,чорт его побери
--А какую одиозность? ИМХО, фильм показывает как поляки воевали в составе Советской армии, причем такого "Войско польское Берлин брало, а советская армия им помагала" я не видел. А так - поляк рассказывает про поляков, ИМХО.
От bankir
К Константин Чиркин (16.08.2003 00:29:41)
Дата 16.08.2003 00:34:12

Какого там брата...

...скорее пацана мелкого, которые здоровые лбы с соседней улицы вперед пускают, чтобы он закурить попросил...
От Dmitri
К wolfschanze (15.08.2003 23:41:42)
Дата 15.08.2003 23:53:45

Согласен 100%.

Вообще и книга и сериал великолепны.
Вдохновение на Пшимановского нашло.