От Резяпкин Андрей
К Мелхиседек
Дата 14.08.2003 18:06:04
Рубрики WWII; Униформа;

Re: ? по...

Добрый день!

>Почему так мало разновидностей?
***уверены? :))

>Бо большому счёту наградная система ограничивается железным и рыцарским крестами.
***это может следовать из мурзилок последних лет :))

В других странах она поразнообразнее.
***ну например в Венгрии или Манчжоу-Го :))

***Наградные знаки в Германии были весьма разнообразны по форме (собственно ордена и медали, щиты, ленты, нашивки, значки, булавки и пр.) и по назначению (гражданские, военные, партийные и организационные, для инородцев...). Серьезные каталоги наград весьма толстые и все же не полные.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (14.08.2003 18:06:04)
Дата 14.08.2003 20:31:53

А вот я попробую адвокатом побыть.

Приветствую
>Добрый день!

>>Почему так мало разновидностей?
>***уверены? :))

Их и правда немного даже по сравнению с Вашими примерами.

>>Бо большому счёту наградная система ограничивается железным и рыцарским крестами.
>***это может следовать из мурзилок последних лет :))

Ну основная масса наград действительно имела степень рыцарского креста, а на фото из орденов у людей ЖК; КВЗ и яичница. Два-три много ли разницы.

>В других странах она поразнообразнее.
>***ну например в Венгрии или Манчжоу-Го :))

За Венгрию не скажу, а вот император Маньчжоу Го (Пу и кажется) награждался вполне японскими наградами и наградная система названного государства - часть японской.

>***Наградные знаки в Германии были весьма разнообразны по форме (собственно ордена и медали, щиты, ленты, нашивки, значки, булавки и пр.) и по назначению (гражданские, военные, партийные и организационные, для инородцев...). Серьезные каталоги наград весьма толстые и все же не полные.

Вопрос был по орденам так ведь.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К negeral (14.08.2003 20:31:53)
Дата 15.08.2003 10:41:32

Попробую оправдаться

>Их и правда немного даже по сравнению с Вашими примерами.

1. Потому что эпоха началась на полтора десятка лет позже
2. Потому что орденоносец в СССР довоенных и военных времен = медаленосец тоже
3. Повторюсь, потому что традиционно в Германии разные формы (если за одно и то же в СССР дают КЗ, а в Германии - нарукавный знак, если заслуги фельдмаршала оцениваются Крымским щитом, если танкист получает "квалификационный знак с числом", а пехотинец - шпангу за ближний бой, то становится очевидно: различие в формах).
4. Потому что у многих немецких наград разветвленная система степеней и классов. Зато четко прописана специализация.
5. Наконец, нам мало известны более чем разнообразные "отраслевые" награды, которые имели вполне солидный орденский вид, "рыцарские" степени, но встречаются только на парадных фотографиях, вспомним также разнообразие наград за выслугу (в СССР их вообще тогда не было).

Мы привыкли считать орденом награду на винте или на подвеске? Ударник производства в СССР получает орден Ленина или Трудового КЗ. Немецкий ударник - отраслевую железяку, которую мы на рядовых портретах не встречаем. Советский олимпиец или летчик-испытатель получает орден Ленина... немецкий - олимпийскую железяку на шею (из золота).

Хорошо, давайте перейдем к очевидным орденам:

EK - тут все понятно, упомянем Spange 1939
KVK - то же понятно, упомянем несколько классов, с мечами и без
Deutsches Kreuz - 2 степени
Deutscher Adlerorden - звезды, 5 классов, медали с мечами и без
Spanienkreuz - несколько классов с мечами и без
Deutscher Orden - 3 тепени
Danziger Kreuz
Ehrenzeichen / Volkspflege - 3 степени и медаль с разновидностями
...

>Ну основная масса наград действительно имела степень рыцарского креста, а на фото из орденов у людей ЖК; КВЗ и яичница. Два-три много ли разницы.
***не одевали все, не носили низших степеней...

>За Венгрию не скажу, а вот император Маньчжоу Го (Пу и кажется) награждался вполне японскими наградами и наградная система названного государства - часть японской.
***и сколь она разнообразна?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (15.08.2003 10:41:32)
Дата 15.08.2003 12:32:20

У американцев (США) всего один орден за всю историю был

Приветствую

И тот левый кривой, в Европе деланый, а то и даваемый и в общем мертворождённый.


>>Их и правда немного даже по сравнению с Вашими примерами.
>
>1. Потому что эпоха началась на полтора десятка лет позже

Не поэтому. Царей вышибли, поэтому ордена монарших домов убрали. Германия стала рейхом а не кучей этих самых домов, потому убрали ордена земель. Оставили ЖК как наиболее популярную (наши Егория тоже не запрещали). Остальное вполне по Вашему тезису. Ещё кстати дохрена налепили, достаточно вспомнить краткий период существования у нас республиканских орденов - в одной отдельно взятой республике их было намного меньше чем в рейхе.


>2. Потому что орденоносец в СССР довоенных и военных времен = медаленосец тоже

таки нет

>3. Повторюсь, потому что традиционно в Германии разные формы (если за одно и то же в СССР дают КЗ, а в Германии - нарукавный знак, если заслуги фельдмаршала оцениваются Крымским щитом, если танкист получает "квалификационный знак с числом", а пехотинец - шпангу за ближний бой, то становится очевидно: различие в формах).

таки да

>4. Потому что у многих немецких наград разветвленная система степеней и классов. Зато четко прописана специализация.

Это более характерно для медалей - специализация. С орденами у них всё нормально - как у всех.

>5. Наконец, нам мало известны более чем разнообразные "отраслевые" награды, которые имели вполне солидный орденский вид, "рыцарские" степени, но встречаются только на парадных фотографиях, вспомним также разнообразие наград за выслугу (в СССР их вообще тогда не было).

Плюс оставшиеся с ПМВ "Голубые Максы" и т.д. плюс требование не носить на мундире даже более определённого числа планок (числа точо не помню) в общем вполне по прусски.

>Мы привыкли считать орденом награду на винте или на подвеске? Ударник производства в СССР получает орден Ленина или Трудового КЗ. Немецкий ударник - отраслевую железяку, которую мы на рядовых портретах не встречаем. Советский олимпиец или летчик-испытатель получает орден Ленина... немецкий - олимпийскую железяку на шею (из золота).

Многие фалеристы считают олимпийскую железяку орденом, плюс был орден за заслуги в области культуры и спорта (у Ниммергута вместе с коробчонкой приводится) на чересплечной ленте таскали.

>Хорошо, давайте перейдем к очевидным орденам:

>EK - тут все понятно, упомянем Spange 1939
>KVK - то же понятно, упомянем несколько классов, с мечами и без
>Deutsches Kreuz - 2 степени
>Deutscher Adlerorden - звезды, 5 классов, медали с мечами и без

только он в основном для иностранцев запланироваен был

>Spanienkreuz - несколько классов с мечами и без

явно не орден

>Deutscher Orden - 3 тепени
>Danziger Kreuz

тоже не орден

>Ehrenzeichen / Volkspflege - 3 степени и медаль с разновидностями
>...

>>Ну основная масса наград действительно имела степень рыцарского креста, а на фото из орденов у людей ЖК; КВЗ и яичница. Два-три много ли разницы.
>***не одевали все, не носили низших степеней...

У нас при царе кстати тоже - это вообще классика жанра.

>>За Венгрию не скажу, а вот император Маньчжоу Го (Пу и кажется) награждался вполне японскими наградами и наградная система названного государства - часть японской.
>***и сколь она разнообразна?

Очень. Хотите, тему отдельной веткой сделаем.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Счастливо, Олег
От Тезка
К negeral (15.08.2003 12:32:20)
Дата 15.08.2003 12:41:32

Вопрос

День добрый.

У меня в Сайлент Хантере был Navy Cross - это орден или нет?

С уважением .
От negeral
К Тезка (15.08.2003 12:41:32)
Дата 15.08.2003 12:47:45

Нет это не орден

Приветствую
>День добрый.

>У меня в Сайлент Хантере был Navy Cross - это орден или нет?


Единственный орден США (по возрасту следующий после пурпурного сердца) носит имя какого т римского хлопца, который согласно легенде пахал землю , когда прибежали сограждане и сообщили ему, что на Рим в очередной раз напали враги и хлопец этот всенародно избран диктатором на время войны. \и хлопец по легенде оторвался от плуга, переоделсяч, отметелил врагов и пошёл пахать дальше.

>С уважением .


Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К Резяпкин Андрей (14.08.2003 18:06:04)
Дата 14.08.2003 18:09:14

Re: ? по...

>Добрый день!

>>Почему так мало разновидностей?
>***уверены? :))
но орденов у них маловато
>>Бо большому счёту наградная система ограничивается железным и рыцарским крестами.
>***это может следовать из мурзилок последних лет :))

>В других странах она поразнообразнее.
>***ну например в Венгрии или Манчжоу-Го :))

сравнить с советской или английской

>***Наградные знаки в Германии были весьма разнообразны по форме (собственно ордена и медали, щиты, ленты, нашивки, значки, булавки и пр.) и по назначению (гражданские, военные, партийные и организационные, для инородцев...). Серьезные каталоги наград весьма толстые и все же не полные.

и там половина описание разных железных крестов
От wolfschanze
К Мелхиседек (14.08.2003 18:09:14)
Дата 14.08.2003 19:29:12

Re: ? по...

>>Добрый день!
>
>>>Почему так мало разновидностей?
>>***уверены? :))
>но орденов у них маловато
>>>Бо большому счёту наградная система ограничивается железным и рыцарским крестами.
--А Железный и рыцарский одно и то же))) Железный крест имел несколько степеней. 2-ю, 1-ю, рыцарская, рыцарский с дубовыми листьями, рыцарский с дубовыми листьями и мечами, рыцарский с дубовыми листьями мечами и брильянтами, рыцарский с золотыми дубовыми листьями мечами и брильянтами. кроме того был Крест за военные заслуги, также 2, 1 и рыцарской степени. Плюс яичница.
>>***это может следовать из мурзилок последних лет :))
>
>>В других странах она поразнообразнее.
>>***ну например в Венгрии или Манчжоу-Го :))
>
>сравнить с советской или английской

>>***Наградные знаки в Германии были весьма разнообразны по форме (собственно ордена и медали, щиты, ленты, нашивки, значки, булавки и пр.) и по назначению (гражданские, военные, партийные и организационные, для инородцев...). Серьезные каталоги наград весьма толстые и все же не полные.
>
>и там половина описание разных железных крестов
--Половина описания советских наград - описание орденов разных степеней. Например Суворова 3-х степеней, Кутузова 3-х степеней, Б. Хмельницкого, две, кажется, степени, Слава 3-х степеней, Отечественной войны 2-х степеней.
От Резяпкин Андрей
К Мелхиседек (14.08.2003 18:09:14)
Дата 14.08.2003 18:38:34

"В каталогах советских наград половина - описание разных звезд" :)) (-)
От Резяпкин Андрей
К Мелхиседек (14.08.2003 18:09:14)
Дата 14.08.2003 18:37:04

Re: ? по...

Добрый день!

>>>Почему так мало разновидностей?
>>***уверены? :))
>но орденов у них маловато
***нет размытости.

>сравнить с советской или английской
***как сравнить? количество разновидностей? боевые награды СССР тоже не очень разнообразны.

>и там половина описание разных железных крестов
***в смысле разных металлических наград на основе креста? Ну процентов 20 от общего количества, если не меньше.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника