От Константин Федченко
К All
Дата 15.08.2003 11:06:52
Рубрики Древняя история;

К вопросу о происхождении "образа врага" - все мы немножко негры?

http://www.vesti.ru/news.html?id=38597&sid=7
С уважением
От Шифровальщик
К Константин Федченко (15.08.2003 11:06:52)
Дата 15.08.2003 11:32:07

Гранты от амеров отрабатывают

> http://www.vesti.ru/news.html?id=38597&sid=7

Гранты отрабатывают - вообще-то, по-моему, лукавство. насколько помню(могу ошибаться), древнейшего человека, в его "нормальном" облике - кроманьонца, датируют примерно в 10 тыс. лет, а неандертальца, больше похожего на обезьяну - в 17-19 тыс. лет. никакой связующей цепочки между ними не нашли, откуда они взяли 70-140 тыс. лет человечеству - непонятно. В общем всеми силами старину Дарвина отрабатывают, причем за деньги.
От SerP-M
К Шифровальщик (15.08.2003 11:32:07)
Дата 15.08.2003 21:29:57

По неандерам и кроманьонцам (о возрастах для справки) (+)

Приветствую!

Значитца, по последним данным (не глядя в источники, а потому немного грубовато), кроманьонцы появились в Европе в районе 40 тыс. лет назад. Им хватило примерно 10 тыс. лет, чтобы неандертальцев свести практически к нулю (за исключением некоторых труднодоступных районов горных, где укрывались последние неандеры). А сами неандеры жили в ледниковой Европе где-то 500-600 тыс. лет, то есть подвид довольно старый. Недавние (последних 10 лет) исследования ДНК показали, что по крайней мере по митохондриальному геному (кой передается по женской линии) прямого родства с современным человеком у неандеров нету. Т.е. неандертальцы вылезли из Африки значительно раньше, когда черепешка у предков еще не "вспухла" в лобной области. Оттого, кстати, их проблемы с воображением, и следовательно, с созидательно-изобретательской активностью (функция самого молодого отдела мозга - лобных доль). Потому, типа за свои 600 тыс. лет они сильно в развитии не продвинулись, хотя физически были великолепно адаптированы к ледниковой Европе. Потом пришли "разумные" - ну и - пушной зверек, короче,.....
Теперь о "человеке разумном". В самой Африке есть кое-какие следы их пребывания (теперь уже включая костный материал!) за 100 тыс. лет до нашего времени. Генетические исследования ДНК (сравнение с неандертальской и обезьянками) дает теоретическое время появления "разумных" 150 тыс. лет назад (это причем самая близкая оценка из существующих - некоторые рассчитали, что и гораздо пораньше). Однако, цифра 150 тыс. лет хорошо согласуется с климатическими данными: в это время в Африке был очень нестабильный климат с периодическими экстремальными засухами, перемежающимися с увлажнениями. Окружающая среда менялась очень быстро. Ну и - типа, нужно было много и нестандартно соображать постоянно, чтобы выжить. Результат: появление "сапиенсов", но при этом новый вид все же едва не вымер (наблюдалось "генетическое бутылочное горлышко", т.е., в какой-то момент их осталось очень мало - это определяется генетическими методами).
Далее, исследования митохондриальной ДНК показывают, что первая волна "разумных" переселенцев вырвалась из Африки не через Палестину (там в это время была непроходимая пустыня), а через Африканский Рог - переправившись через пролив в Аравию во время локального минимума уровня моря (типа - рыбаки по по типу хозяйствования). Было это где-то в районе 80 тыс. лет назад. Примерно за 5 тыс. лет они смигрировали по бережку Индийского океана через Индию до самой Юго-Восточной Азии. Там они 75 тыс. лет назад попали под тогдашний взрыв вулкана, который был раз в 10 мощнее Кракатау. Результат - очередное генетическое бутылочное горлышко. Однако выжили, и даже переправились в Австралию где-то 60 тыс. лет назад. Что для этого маленького континента БЕЗО ВСЯКИХ ИЗМЕНЕНИЙ КЛИМАТА (коих в то время там не наблюдалось) имело катастрофические последствия: 10 тыс. лет спустя в Австралии не осталось никаких животных крупнее человека. Причина: ленивы и оппортупистичны были хитрожопые предки, а потому любили поохотиться, поджигая лес. Ну и "поохотилсь", значитца....
А в Европу "разумные" скорее всего прошли от бережка Индийского Океана через Иран и Месопотамию где-то в районе 50-40 тыс. лет назад, когда стало пустынь поменьше. Ну и законтропупили неандеров конкретно....
:-))))
С уважением,
Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (15.08.2003 21:29:57)
Дата 19.08.2003 04:07:34

Кто еще не смотрел - почитайте для ликбеза: все же послужной список родного вида (-)
От Константин Федченко
К Шифровальщик (15.08.2003 11:32:07)
Дата 15.08.2003 11:38:29

Re: Гранты от...

>насколько помню(могу ошибаться), древнейшего человека, в его "нормальном" облике - кроманьонца, датируют примерно в 10 тыс. лет, а неандертальца, больше похожего на обезьяну - в 17-19 тыс. лет. никакой связующей цепочки между ними не нашли,

если я верно понимаю, речь идет не о восстановлении всей цепочки, а о выявлении генетической связи. Одно другому не противоречит вроде.

С уважением
От Шифровальщик
К Константин Федченко (15.08.2003 11:38:29)
Дата 15.08.2003 12:40:41

Re: Гранты от...


>если я верно понимаю, речь идет не о восстановлении всей цепочки, а о выявлении генетической связи. Одно другому не противоречит вроде.

Ну так вроде никто и не сомневается в родстве с неграми кроме разве что любителей разных нацистских теорий и т.п. Об этом еще и в Ветхом Завете есть: сыновья Ноя - Сим, Хам, Иафет. От Сима - семиты, Иафета - собственно европейцы и др., хамиты - негры. Другое дело, что цель всех этих вышеупомянутых исследований косвенным образом доказать сроки типа 70-140 тыс лет. Тока археологических подтверждений этим срокам нет. Вот и пытаются через генетику...
От wolfschanze
К Шифровальщик (15.08.2003 12:40:41)
Дата 15.08.2003 22:41:22

Спал я на археологии)))

Врать не буду, тем не менее, то что залетело ко мне, так именно данные о 100 000 лет и происхождении из Африки. И, вроде, археологические подтверждения были.
От SerP-M
К wolfschanze (15.08.2003 22:41:22)
Дата 16.08.2003 00:31:14

Все верно - я выше уже прояснил ситуацию... (-)