От NetReader
К Denis23
Дата 18.08.2003 15:24:37
Рубрики Прочее;

Re: Неболшой оффтоп...

>Одной из основных мотиваций было получение американского ноу-хау в области высокого качества енергоснабшения.

КАЧЕСТВО энергии в Штатах высокое. Отечественных просадок и скачков напряжения там не бывает. У них проблема с устойчивостью к сетевым авариям, поскольку единой сети (как у нас) нет. Магистральные линии не дублированы и не закольцованы, и перераспределить нагрузку невозможно.

>Кстати попутно вопрос: когда в Москве в последний раз пропадало електричество более чем на сутки?

Глобально давно не пропадало, но крупные аварии районного масштаба бывают. В 80м примерно году без электричества надолго остался весь Юго-Восток, народ в метро грелся, в 2000 навернулась подстанция в Бабушкино, света не было больше суток. Ну а мелкие отключения на несколько часов происходят в разных местах едва ли не еженедельно.
От Олег...
К NetReader (18.08.2003 15:24:37)
Дата 19.08.2003 08:31:05

Re: Неболшой оффтоп...

Приветствую...

>в 2000 навернулась подстанция в Бабушкино, света не было больше суток.

Че-то не припомню такого... В Бабушкино - это Бабушкинский район?

Правила читал - не помогает :о)
От Lesha
К NetReader (18.08.2003 15:24:37)
Дата 19.08.2003 03:02:51

Ре: Неболшой оффтоп...

>КАЧЕСТВО энергии в Штатах высокое. Отечественных просадок и скачков напряжения там не бывает. У них проблема с устойчивостью к сетевым авариям, поскольку единой сети (как у нас) нет. Магистральные линии не дублированы и не закольцованы, и перераспределить нагрузку невозможно.

Ну, про качество ниже. То, что магистральные линии не дублированны и не закольцованны...так кто же им доктор?!

>>Кстати попутно вопрос: когда в Москве в последний раз пропадало електричество более чем на сутки?
>
>Глобально давно не пропадало, но крупные аварии районного масштаба бывают. В 80м примерно году без электричества надолго остался весь Юго-Восток, народ в метро грелся, в 2000 навернулась подстанция в Бабушкино, света не было больше суток. Ну а мелкие отключения на несколько часов происходят в разных местах едва ли не еженедельно.

В New Yorke ето как минимум третий раз, когда город полностью оставался без електричества. Какие выводы делать бум?
От Robert
К Lesha (19.08.2003 03:02:51)
Дата 19.08.2003 05:39:24

Ре: Неболшой оффтоп...

>В Нью Йoрке ето как минимум третий раз, когда город полностью оставался без електричества. Какие выводы делать бум?

Думаю никакиx - система обеспечивает отсутствие Чернобылей и ладно. Нет, один вывод я сделал - если гаснет свет все водители всеx автобусов должны иметь четкий аварийный маршрут для этой ситуации : вдоль Манxеттена по Бродвею туда и обратно (или вверx Бродвеем, вниз какой-нибудь девятой авеню). А то пешком идти далеко.

Вообще, сегодня (первый день после ликвидации аварии) акции выросли на 90 долларов. Все кто купил иx сразу после аварии (при первой возможности) заработали 2% за день (в банке 2% - за год). Одна из причин - инвесторы видят что любая проблемма решается за считанные дни - снесли здания с главными игроками биржи - все заработало через 4 дня, снесли энергосистему - заработало через сутки.

Но, конечно, каждый видит что xочет увидеть (кто видит большую аварию, а кто - рекордные скорости ремонта, кому что нравится).
От Ktulu
К Robert (19.08.2003 05:39:24)
Дата 19.08.2003 08:41:16

А реакторы тоже в рекордные сроки перезапустили (за день)? (-)
От Robert
К Ktulu (19.08.2003 08:41:16)
Дата 19.08.2003 08:51:08

Дураков нет - с ними шутки плоxи. Спокойно запускают, как положено. (-)
От Ktulu
К Robert (19.08.2003 08:51:08)
Дата 19.08.2003 08:55:18

Ну так значит не за СУТКИ ВСЁ восстановили? (-)
От Robert
К Ktulu (19.08.2003 08:55:18)
Дата 19.08.2003 09:18:57

Ре: Ну так...

Прочтите внимательно что я написал - за сутки восставовили все критически важное. Где я писал что за сутки восстановили вообще ВСЕ?

Вот "кат и пейст" без изменений из того сообщения где я писал про сутки:

>Значит так - вышли из крупнейшей в истории человечества системной аварии электросетей меньше чем за сутки (критичные энергопотребители
От Lesha
К Robert (19.08.2003 05:39:24)
Дата 19.08.2003 08:07:27

Ре: Неболшой оффтоп...

>Думаю никакиx - система обеспечивает отсутствие Чернобылей и ладно.

Ну скажем так, пока обеспечивала.

> Одна из причин - инвесторы видят что любая проблемма решается за считанные дни - снесли здания с главными игроками биржи - все заработало через 4 дня, снесли энергосистему - заработало через сутки.

Ну насчет акций ничего не скажу...а енергосистему то кто сносил? И сносил ли? В чем причины аварии? А что будет если таки снесут?

>Но, конечно, каждый видит что xочет увидеть (кто видит большую аварию, а кто - рекордные скорости ремонта, кому что нравится).

Вот вот...каждый видит только то, что нравится...читаем Ваш же постинг:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/601711.htm
От Robert
К Lesha (19.08.2003 08:07:27)
Дата 19.08.2003 08:43:11

Ре: Неболшой оффтоп...

>Думаю никакиx - система обеспечивает отсутствие Чернобылей и ладно.

>Ну скажем так, пока обеспечивала.

Так мы говорим только о том что было до сиx пор - а то я могу сказать что энергосистема России пока обеспечивала отсутствие системныx аварий в Москве (на окраинаx СССР - сплошь и рядом, Грузия и полгода почти без электричества сидела, но это ясно к делу не относится)

> Одна из причин - инвесторы видят что любая проблемма решается за считанные дни - снесли здания с главными игроками биржи - все заработало через 4 дня, снесли энергосистему - заработало через сутки.

>Ну насчет акций ничего не скажу...а енергосистему то кто сносил? И сносил ли? В чем причины аварии? А что будет если таки снесут?

Никто не сносил (в смысле никакая серьезная единица оборудования не пострадала, все было вырублемно автоматикой при перегрузке).

В Канаде был пожар на электростанции. Канадская электросеть служит резервным источником электроэнергии для американской и наоборот. Из Канады поступил запрос на электроэнергию, но на необычно большое ее количество. Автоматика стала выключать перегруженные станции, запросы пошли дальше на юг и дошли до нью-йoрка очень быстро, пока не вмешались в работу автоматики люди и не обрубили линии на север принудительно. В пятницу все включили обратно и все заработало кроме несколькиx АЭС которым надо несколько суток чтобы выйти на режим, к сегодняшнему дню выxодят на режим две последние АЭС.

>Но, конечно, каждый видит что xочет увидеть (кто видит большую аварию, а кто - рекордные скорости ремонта, кому что нравится).

>Вот вот...каждый видит только то, что нравится...читаем Ваш же постинг:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/601711.htm

А чего - xороший постинг, перечитал - мне понравилось ;)

От Lesha
К Robert (19.08.2003 08:43:11)
Дата 19.08.2003 09:11:59

Ре: Неболшой оффтоп...

>Так мы говорим только о том что было до сиx пор - а то я могу сказать что энергосистема России пока обеспечивала отсутствие системныx аварий в Москве

А именно так и есть...правда не только в Москве. А американская система пока что не обеспечивает.

> (на окраинаx СССР - сплошь и рядом, Грузия и полгода почти без электричества сидела, но это ясно к делу не относится)

Здесь нужно спрашивать людей непосредственно с етим дело имевшим. Я мало что могу сказать, потому и не стану, но и Вашу информацию на веру принимать как-то...

>>Ну насчет акций ничего не скажу...а енергосистему то кто сносил? И сносил ли? В чем причины аварии? А что будет если таки снесут?
>
>Никто не сносил (в смысле никакая серьезная единица оборудования не пострадала, все было вырублемно автоматикой при перегрузке).

Вот вот...а вы словами играетесь...то снесли ее и починили, то не сносили...

>В Канаде был пожар на электростанции. Канадская электросеть служит резервным источником электроэнергии для американской и наоборот.

Хех...что же изначально то представления никто не имел, что произошло? Или пожар такой маленький...никто и не заметил? :)

>Из Канады поступил запрос на электроэнергию, но на необычно большое ее количество. Автоматика стала выключать перегруженные станции, запросы пошли дальше на юг и дошли до нью-йорка очень быстро, пока не вмешались в работу автоматики люди и не обрубили линии на север принудительно. В пятницу все включили обратно и все заработало кроме несколькиx АЭС которым надо несколько суток чтобы выйти на режим, к сегодняшнему дню выxодят на режим две последние АЭС.

Вобщем еффект домино...а если бы люди не вмешались рухнула бы сеть по всей территории штатов...так что ли? Не знаю как Вам, а мне ето странно.


>>Вот вот...каждый видит только то, что нравится...читаем Ваш же постинг:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/601711.htm
>
>А чего - xороший постинг, перечитал - мне понравилось ;)

Есче бы Вам и не понравилось...я просто напомнить хотел, что мировые рекорды Вы углядели а не кто-то еще :)
От Robert
К Lesha (19.08.2003 09:11:59)
Дата 19.08.2003 09:24:25

Ре: Неболшой оффтоп...

>Никто не сносил (в смысле никакая серьезная единица оборудования не пострадала, все было вырублемно автоматикой при перегрузке).

>Вот вот...а вы словами играетесь...то снесли ее и починили, то не сносили...

Чего вы по диагонали-то читаете - специально ведь я в скобкаx абзацем выше сделал оговорку что я в данном конкретном случае понимаю под словом "снести" - отказ оборудования, пожар трансформатора там или что-нибудь вроде. Другими словами, одно и то же слово может иметь разные значения (для "снести" - как просто "сломать" и как "сломать так что будет нелегко починить", например)

>В Канаде был пожар на электростанции. Канадская электросеть служит резервным источником электроэнергии для американской и наоборот.

>Хех...что же изначально то представления никто не имел, что произошло? Или пожар такой маленький...никто и не заметил? :)

Наоборот быстро среагировали - вырубались станции со скоростью щелкания реле. Оераторы успели очень быстро вмешаться.
От kir
К NetReader (18.08.2003 15:24:37)
Дата 18.08.2003 23:40:50

Если Вы искренне заблуждаетесь то советую (+)

побывать на экскурсии в любой национальной лаборатории типа BNL-Fermilav-Livermore. Если попадёте не к девочке из public relations а к технарю подрабатывающему, то он в деталях об'яснит почему а-кая система плоха. Пожалуй наихудшая из всех т.н.развитых

С уважением, kir
От NetReader
К kir (18.08.2003 23:40:50)
Дата 19.08.2003 02:17:59

Ну вот и объясните

А то до Лимермора далековато :)
От SerP-M
К NetReader (18.08.2003 15:24:37)
Дата 18.08.2003 20:47:01

Вы, любезный, етта - про отсутствие "просадок и скачков" в Штатах ....(+)

.. заливайте кому-нибудь в детском саду. Российском, ессно. А я, типа, знаю, как дело обстоит, так как кое-какое оборудование научное требует этой самой стабилизации напряжения и частоты. Приходится принимать меры.
И даже бывает такой зверечек пушной, когда домашний компьютер выключался (не от обесточивания на мгновения, а от мгновенной "просадки" - определить можно было, так как некоторые есть и другие вещи домашние, которые от мгновенной обесточки выключаются, а от просадки - нет). Но последнее - это редко все же.
С.М.
От NetReader
К SerP-M (18.08.2003 20:47:01)
Дата 19.08.2003 02:15:55

А вы, любезный, читайте постинги не по диагонали...

Для тех, кто на бронепоезде, повторю еще раз - ОТЕЧЕСТВЕННЫХ просадок и скачков напряжения там не бывает. У вас там отклонение +\- 6%, а тут - +/- 20% - нормальное явление. А бульдозеристы - явление интернациональное, как пожар и потоп.
От Олег...
К NetReader (19.08.2003 02:15:55)
Дата 19.08.2003 08:41:24

:о)

Приветствую...

>Для тех, кто на бронепоезде, повторю еще раз - ОТЕЧЕСТВЕННЫХ просадок и скачков напряжения там не бывает.

Понятное дело, там они у них свои, "РОДНЫЕ", как у нас говорят :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Lesha
К NetReader (19.08.2003 02:15:55)
Дата 19.08.2003 02:58:58

Да что вы такое говорите?!

>Для тех, кто на бронепоезде, повторю еще раз - ОТЕЧЕСТВЕННЫХ просадок и скачков напряжения там не бывает. У вас там отклонение +\- 6%, а тут - +/- 20% - нормальное явление. А бульдозеристы - явление интернациональное, как пожар и потоп.

Напряжение питания тут 110В. 6% ето означает 6.6 вольта. Скажите мне, перенесет блок питания компутера скачек в 6.6 вольта? Елемнтарно...тем не мение неоднократно сталкивался с перегрузкой компутеров при бросках напряжения или их выключением, а иногда и выходом из строя.
20% от 220В ето 44В...т.е. по вашим убеждениям напряжение может гулять от 176В до 264В. Так вот я никогда не видел в сети напряжение мение 195-200В и веше чем 230В...проценты считайте сами.
Такие дела, верующий Вы наш...такие дела...
От GAI
К Lesha (19.08.2003 02:58:58)
Дата 19.08.2003 07:30:34

Насчет 20 % не знаю,

>20% от 220В ето 44В...т.е. по вашим убеждениям напряжение может гулять от 176В до 264В. Так вот я никогда не видел в сети напряжение мение 195-200В и веше чем 230В...проценты считайте сами.

У меня лично дома на одном из компов стоит SmartUPS.Судя по логам, напряжение в сети колеблется от 182 до 248 вольт.
При этом второй комп запитан просто от сети и вроде в явных перезагрузках не замечен.
От VVVIva
К Lesha (19.08.2003 02:58:58)
Дата 19.08.2003 03:05:30

Re: Да что...

Привет!

>20% от 220В ето 44В...т.е. по вашим убеждениям напряжение может гулять от 176В до 264В. Так вот я никогда не видел в сети напряжение мение 195-200В и веше чем 230В...проценты считайте сами.

Ну это не так. 180 бывало и 240 бывало. У меня несколько знакомых меряли в разных местах Москвы и области (80-е годы).

Вообще - сколько надо, чтобы на глаз ( по падению освещеня) было видно?

Владимир
От Lesha
К VVVIva (19.08.2003 03:05:30)
Дата 19.08.2003 03:15:32

Ре: Да что...

>Привет!
>Ну это не так. 180 бывало и 240 бывало. У меня несколько знакомых меряли в разных местах Москвы и области (80-е годы).

Самое меньшее, что мне встречалось, а сталкиваться приходилось немало, 195В...максимум 230В. Украина, конец 80-х начало 90-х.

>Вообще - сколько надо, чтобы на глаз ( по падению освещеня) было видно?
Бог его знает...у меня знакомый при 200В утверждал, что уже заметно. А я толком немог понять...вроде темнее а вроде нет. Знакомый тот електрик по профессии.


>Владимир
От SerP-M
К NetReader (19.08.2003 02:15:55)
Дата 19.08.2003 02:20:25

Д-а-а-а-а.... Экземпляр-с... Вы так, батенька, до солипсизма докатитесь... (-)
От NetReader
К SerP-M (19.08.2003 02:20:25)
Дата 19.08.2003 02:22:02

А по существу есть что сказать? (-)
От SerP-M
К NetReader (19.08.2003 02:22:02)
Дата 19.08.2003 02:24:48

Уже сказано (см.ветку). Цифирь промерю сам - но ведь Вы все равно не поверите... (-)
От А.Никольский
К SerP-M (18.08.2003 20:47:01)
Дата 18.08.2003 23:56:20

UPS вообще-то не для России придумали

и не для рынков "Третьего мира".
Дальше, думаю, писать нет смысла
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (18.08.2003 23:56:20)
Дата 19.08.2003 00:31:54

Дык тонкость такая: мы ж с NetReader'ом дело имеем :))) А оное существо....(+)

...в некотором смысле верующее. А потому наверняка отнесет распростараненность UPS'ов НЕ на счет проблем со стабильностью напряжения в сети, а на счет присущей исключительно американской ментальности тщательности и заботе о потребителе... Потому я даже и аббревиатуры такой в своем постинге не стал приводить - чтобы не вводить сабжа в искушение "высокими технологиями".
:))))))
Он ведь, насколько я понимаю, любит Америку издалека, а потому реальностей здешних не знает. Потому доказать ему ничего все равно невозможно. В том числе и то, что Университет напрямую запитан с трансформаторной подстанции без всяких там сцепок "мотор-генератор". И то, что аварийные дизеля тянут только аварийное освещение, а на морозильниках -70С (коих в Мед. Школе полным-полно)летом перенапрягаются и отрубаются благополучно... И то, что недавно один м*дак-бульдозерист оставил ПОЛОВИНУ Университета без света на полдня, порвав основной кабель... Ну как такое рассказать "верующему"???? Ведь согласно его вере в Штатах м*даков-бульдозеристов не должно быть по определению. Типа - не должны они водиться в прогрессивной рыночной экономике....
:-)))))

С уважением,
Сергей М.
От Тов.Рю
К SerP-M (19.08.2003 00:31:54)
Дата 19.08.2003 00:47:33

Их бы, может, и не водилось...

>Ведь согласно его вере в Штатах м*даков-бульдозеристов не должно быть по определению. Типа - не должны они водиться в прогрессивной рыночной экономике....

... да вот беда - Рузвельт социализм пожелал ввести.

>С уважением,
Примите и проч.
От SerP-M
К Тов.Рю (19.08.2003 00:47:33)
Дата 19.08.2003 02:15:34

Ыщо один!!! Ма-а-а-м-а!!! И тоже со стороны влюблен, что интересно...(-)
От Тов.Рю
К SerP-M (19.08.2003 02:15:34)
Дата 19.08.2003 02:19:16

Я не влюблен :-) (а что, есть такое чуйство??)

Не забывайте, что я - изнасилованный :-) Ну-с, а тот дядька ПОКА что мне ничего не сделал - наоборот, пел одни со мною песни а-ля lupus est.

Примите и проч.
От SerP-M
К Тов.Рю (19.08.2003 02:19:16)
Дата 19.08.2003 02:22:41

Читайте О'Генри "Младенцы в джунглях" (это про общие песни). Или басни Крылова (-)
От Тов.Рю
К SerP-M (19.08.2003 02:22:41)
Дата 19.08.2003 02:27:33

О'Генри хорош...

... мне всегда нравился, верно (пока до "Железной пяты" не дорос), а Крылов - жалкий эпигон Ванюши Лафонтена.

Однако сильный оффтопик получился, пора бы и честь знать :-)

Примите и проч.
От Lesha
К Тов.Рю (19.08.2003 00:47:33)
Дата 19.08.2003 01:25:33

Рузвельт говорите? Ну при чем тут Рузвельт?!

>>Ведь согласно его вере в Штатах м*даков-бульдозеристов не должно быть по определению. Типа - не должны они водиться в прогрессивной рыночной экономике....
>
>... да вот беда - Рузвельт социализм пожелал ввести.

Т.е. вы хотите сказать, что чудаки-бульдозеристы(да и не только бульдозеристы) ето прерогатива исключительно социалистического строя? :)
Ню-ню :)


>>С уважением,
>Примите и проч.
От Василий Фофанов
К NetReader (18.08.2003 15:24:37)
Дата 18.08.2003 16:50:30

А можно подробнее вот тут?

> в 2000 навернулась подстанция в Бабушкино, света не было больше суток.

Живу на Енисейской. Света на сутки не пропадало никогда за всю жизнь. Как будем быть?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Олег...
К Василий Фофанов (18.08.2003 16:50:30)
Дата 19.08.2003 08:32:02

Земляки!!! :о)))

Приветствую...

>Живу на Енисейской. Света на сутки не пропадало никогда за всю жизнь. Как будем быть?

Где на Енисейской?
Я на Северодвинской! :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Паршев
К Василий Фофанов (18.08.2003 16:50:30)
Дата 18.08.2003 17:41:45

Там же сказано "в Бабушкино", но не сказано "во всём Бабушкино" (-)
От Василий Фофанов
К Паршев (18.08.2003 17:41:45)
Дата 18.08.2003 17:45:17

Дык вот я и прошу подробностей. Где именно?

Сколько домов осталось без света? Один? Улица? Квартал? Названо это было "крупная авария районного масштаба", вот мне и интересно этот самый масштаб услышать...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NetReader
К Василий Фофанов (18.08.2003 17:45:17)
Дата 19.08.2003 02:05:37

Re: Дык вот...

>Сколько домов осталось без света?

http://www.lenta.ru/russia/2000/07/20/moscow/_Printed.htm
"В результате аварии на электроподстанции в московском микрорайоне Бабушкино 250 домов остались без электричества.
По данным столичной мэрии, аварийное отключение подстанции произошло в четверг в 7:40. В настоящее время проводится расследование причин случившегося и принимаются меры по обеспечению домов электроснабжением, сообщает "Эхо Москвы"."

От Паршев
К NetReader (18.08.2003 15:24:37)
Дата 18.08.2003 15:40:13

А откуда мы, собственно,

знаем, что у них "качество электроэнергии высокое"? Из их же утверждений?
Вот чего у них действительно хорошо - так это подача их событий. Уже на следующий день "всё нормально, всё пучком". Как бы ещё лишний повод рассказать о преимуществах американского образа жизни.
От NetReader
К Паршев (18.08.2003 15:40:13)
Дата 19.08.2003 02:01:58

Re: А откуда...

>знаем, что у них "качество электроэнергии высокое"? Из их же утверждений?

Ну почему же. Сами-то они постоянно плачутся, что электричество у них де плохое. Но если сравнивать с российским электричеством, это небо и земля. Стандарты там жестче, и исполняются лучше. И телики от перенапряжения не горят.
От Robert
К NetReader (19.08.2003 02:01:58)
Дата 19.08.2003 05:59:59

Ре: А откуда...

>И телики от перенапряжения не горят.

Качество электроэнергии в СШA точно выше - нет такой штуки как трансформатор (феррорезонансный стабилизатор напряжения) для включения телевизоров через него в розетку. Просто нет, в принципе - все телевизоры США просто вотнуты вилками в розетки, и все. В Москве же иx выпускал завод на метро "Электрозаводская" (не знаю как сейчас, может выпускает может сдал цеxа в аренду под склады), и много заводов по стране. Американского же аналога этому устройству не найдете xоть весь Интернет обыщите - нет его за ненадобностью,.

Говоря же об аварии надо помнить следующее - маштаб электросетей разный. Т.е. если в США в разы больше всего в электроxозяйстве то и вероятность что где-то что-то откажет тоже в разы больше. Во сколько больше видно по ночным фото Земли (сначала маленькое фото для теx у кого медленный Интернет, под ним - полноразмерное то же самое фото для теx кто дождется его скачивания, на нем лучше видно):
От Глеб Бараев
К Robert (19.08.2003 05:59:59)
Дата 19.08.2003 06:14:11

Любопытная картинка

А не может ли кто нибудь эту фотографию прокомментировать?
Любопытно, например, почему из всех больших рек выделяются только Нил (контраст с окружающей пустыней?) и Инд?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ертник С. М.
К Глеб Бараев (19.08.2003 06:14:11)
Дата 19.08.2003 06:42:44

Охотно

САС!!!
>А не может ли кто нибудь эту фотографию прокомментировать?
>Любопытно, например, почему из всех больших рек выделяются только Нил (контраст с окружающей пустыней?) и Инд?

Например наиболее хорошо освещенные участки Земли на редкость хорошо соспадают с зонами степной. лесостепной и широколиственной растительности. Просто замечательно читаются каракумы с Кызылкумами. И с чего бы это? ;-) Что до Нила то есть такое слово Асуан :-)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С. М. (19.08.2003 06:42:44)
Дата 19.08.2003 06:48:53

Re: Охотно

>Например наиболее хорошо освещенные участки Земли на редкость хорошо соспадают с зонами степной. лесостепной и широколиственной растительности. Просто замечательно читаются каракумы с Кызылкумами.

и железные дороги на востоке России и в Казахстане хорошо различимы, что тоже понятно

>;-) Что до Нила то есть такое слово Асуан :-)

Да с Нилом понятно, уточню формулировку вопроса: почему другие крупные реки не различимы?
Ведь ГЭС и на других реках имеются...
От Robert
К Глеб Бараев (19.08.2003 06:48:53)
Дата 19.08.2003 08:48:45

Ре: Охотно

>Да с Нилом понятно, уточню формулировку вопроса: почему другие крупные реки не различимы?
>Ведь ГЭС и на других реках имеются...

Просто нет такого контраста плотности населения на берегу реки и 50 км в сторону. По бокам Нила - пустыня где никто не живет, плотность же населения на берегу какого-нибудь Дуная и в стороне от него запросто может быть одинаковой, а для высоковольтной ЛЭП 100 км в сторону не расстояние, подумаешь несколько сот опор поставить.

Кроме того в США/Европе/России бОльшая часть электроэнергии производится не на ГЭС как в Египте а на АЭС/ТЭС, а они не по берегам рек.
От Глеб Бараев
К Robert (19.08.2003 08:48:45)
Дата 19.08.2003 09:34:48

Ре: Охотно

>Просто нет такого контраста плотности населения на берегу реки и 50 км в сторону.

С Нилом все ясно. Вопрос в том, почему другие крупные реки не являются даже бледными подобиями Нила?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (19.08.2003 09:34:48)
Дата 19.08.2003 09:42:57

Ре: Охотно

>>Просто нет такого контраста плотности населения на берегу реки и 50 км в сторону.
>
>С Нилом все ясно. Вопрос в том, почему другие крупные реки не являются даже бледными подобиями Нила?

там плотное заселение долины и отсутсвие народа в пустыне, такое наблюдается и некоторых других, протекающих через пустыню (например Инд), но в меньших масштабах
От Robert
К Глеб Бараев (19.08.2003 06:14:11)
Дата 19.08.2003 06:27:40

Ре: Любопытная картинка

>почему из всех больших рек выделяются только Нил (контраст с окружающей пустыней?) и Инд?

Ну Нил-то понятно - Асуанская гидроэлектростанция, и единственая река в 50-миллионной стране а вокруг пустыня(видел где-то карту плотности
населения Египта - дикая скученность у реки и редкие бедуиские племена в пустыне). Т.е. есть электроэнергия а все население что жжет лампочки живет вдоль реки, соответственно она и выделяется.

Насчет Инда не знаю (надо искать карту плотности иx населения) но думаю что-нибудь навроде этой египетской причины будет.
От Глеб Бараев
К Robert (19.08.2003 06:27:40)
Дата 19.08.2003 06:55:01

Ре: Любопытная картинка

>Ну Нил-то понятно - Асуанская гидроэлектростанция, и единственая река в 50-миллионной стране а вокруг пустыня(видел где-то карту плотности

так ведь Нил - не единственная река с ГЭС

>населения Египта - дикая скученность у реки и редкие бедуиские племена в пустыне). Т.е. есть электроэнергия а все население что жжет лампочки живет вдоль реки, соответственно она и выделяется.

это объясняет высокую контрастность именно Нила, но не объясняет слабую различимость других крупных рек.

>Насчет Инда не знаю (надо искать карту плотности иx населения) но думаю что-нибудь навроде этой египетской причины будет.

там проблема в том, что Инд различим, а Ганг - практически нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru