От М.Свирин
К All
Дата 13.08.2003 00:14:30
Рубрики WWII; Загадки; Артиллерия;

Кстати, любителям артиллерии.

Приветствие

Я тут постил хорошую фотку от Вололди Ивашкевича. Фотка очень интересна тем, что сделана на предварительных госиспытаниях. МОжет быть кто-ньть выдвинет предположение что это за пушка (калибр, назначение и краткие ТТХ)? Кто ее делал и когда?



Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 15.08.2003 21:43:45

Ответы заинтересованным.

Приветствие

Итак, ближе всех к истине оказался Леша Исаев. Приведены фотки 45-мм противотанковой пушки И-13-60 и ("Еще одна фолтка из той же когорты") 57-мм И-13-70. Именно изучение английской "двухфунтовки" и полужили толчком для создания "легких противотанковых пушек кругового вращения". 45-мм рассмаотривалась наиболее предпочтительной, так как была мощнее М-42 и имела массу менее 600 кг. Но когда на М-42 обещали разместить мощный ствол на существующем лафете 53К (что оказалось де факто не так), предпочтение отдали М-42.

И-13-60 испытывалась на фронте.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 15.08.2003 10:53:58

Есть еще одна фотка из той же когорты. В помощь тем, кто размышляет.

Приветствие

Фотка правда не пушки, а ее макета. Но сделана там же и примерно тогда же.
Это для помощи тем, кто пытается узнать руку.



Подпись
От Олег...
К М.Свирин (15.08.2003 10:53:58)
Дата 15.08.2003 11:02:16

Эта уже явно 57-мм...

Приветствую...

>Фотка правда не пушки, а ее макета. Но сделана там же и примерно тогда же.
>Это для помощи тем, кто пытается узнать руку.

Ствол и откатники от ЗИС-2 читаются...

Правила читал - не помогает :о)
От Constantin
К М.Свирин (15.08.2003 10:53:58)
Дата 15.08.2003 11:00:21

Рука похоже грабинская. Ствол похоже 57 мм. (-)
От М.Свирин
К Constantin (15.08.2003 11:00:21)
Дата 15.08.2003 11:11:22

Не Грабинская.

Приветствие

Как сильны все же у нас стереотипы, навеянные воспоминаниями :)) Все углядели только сходство с ЗИС-2, (хотя длина ствола должна была насторожить). И все же о "руке":
Разве Грабин первым расположил противооткатные механизмы таким образом?
Разве Грабин поставил бы артиллерийское колесо, а не автомобильное?

Не Грабин это. Фамилии конструкторов этих пушек чаще всего просто замолчаны, хотя именно они РАССЧИТЫВАЛИ и доводили до ума и ЗИС-2 и БС-3 и М-42.

Подпись
От Constantin
К М.Свирин (15.08.2003 11:11:22)
Дата 15.08.2003 11:41:47

Но вероятно Грабин таки использовал какие-то элементы и идеи в своих

работах - отсюда внешнее сходство.

>Как сильны все же у нас стереотипы, навеянные воспоминаниями :)) Все углядели только сходство с ЗИС-2, (хотя длина ствола должна была насторожить).

ну я не спец чтобы по фото сличать длину ствола :))
противотанковую с гаубицей не спутал и ладно.
А стереотипы сильны конечно. Если в большинстве книг только о Грабине и о Петрове то только их и знаем да и то не шибко хорошо.


>Не Грабин это. Фамилии конструкторов этих пушек чаще всего просто замолчаны, хотя именно они РАССЧИТЫВАЛИ и доводили до ума и ЗИС-2 и БС-3 и М-42.

А вот хорошо бы про это поподробнее (это я мечтательно :)) ) ну хоть в Полигоне статейку одну -другую-третью (еще бы лучше книгу - я так понимаю что Широкорад многое упустил хотя его талмуд это все же шаг в нужном направлении - но это понятно дело долгое и проблематичное).
От М.Свирин
К Constantin (15.08.2003 11:41:47)
Дата 15.08.2003 21:37:42

Re: Но вероятно...

Приветствие
>работах - отсюда внешнее сходство.

>>Как сильны все же у нас стереотипы, навеянные воспоминаниями :)) Все углядели только сходство с ЗИС-2, (хотя длина ствола должна была насторожить).
>
>ну я не спец чтобы по фото сличать длину ствола :))
>противотанковую с гаубицей не спутал и ладно.
>А стереотипы сильны конечно. Если в большинстве книг только о Грабине и о Петрове то только их и знаем да и то не шибко хорошо.

Об том и спич! Указанные пушки разрабатывались в НИИ-13 (там же велся и уточненный расчет баллистики ЗИС-2 (после введения флегматизатора), М-42 и С-3 (тоже после введения флегматизатора). Изготавливались пушки на Мотовилихинском заводе.

>>Не Грабин это. Фамилии конструкторов этих пушек чаще всего просто замолчаны, хотя именно они РАССЧИТЫВАЛИ и доводили до ума и ЗИС-2 и БС-3 и М-42.
>
>А вот хорошо бы про это поподробнее (это я мечтательно :)) ) ну хоть в Полигоне статейку одну -другую-третью (еще бы лучше книгу - я так понимаю что Широкорад многое упустил хотя его талмуд это все же шаг в нужном направлении - но это понятно дело долгое и проблематичное).

Дык про НИИ-13, ОКБ-172, ОКБ-43 Саша Широкорад лишь свкользь упомянул. КНижка про советскую артиллерию 1917-1955 в рукописи лежит давно, но после "кирпича" Саши ее никто не берет. Не актуально.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (15.08.2003 21:37:42)
Дата 18.08.2003 00:02:49

"Да кто-ж его остановит-то"!!! (с) FVL

Приветствую...

>Дык про НИИ-13, ОКБ-172, ОКБ-43 Саша Широкорад лишь свкользь упомянул. КНижка про советскую артиллерию 1917-1955 в рукописи лежит давно, но после "кирпича" Саши ее никто не берет. Не актуально.

Блин, кирпич - книжка, чтоль?
Набор заготовок для чего-то...
:о(

Правила читал - не помогает :о)
От М.Свирин
К Олег... (18.08.2003 00:02:49)
Дата 18.08.2003 12:21:57

Да только это мало кто понимает. Или надо книжку страниц на 40-60, или не надо. (-)
От Vyacheslav
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 14.08.2003 11:45:09

76-мм универсальная, для замены "трехдюймовки" в 35г. (-)
От Ротмистр
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 14.08.2003 01:04:46

ПТО

ИМХО, судя по стволу и круговому обстрелу. Где-то я это фото видел, но вспомнить не могу.
Честь имею Ротмистр
От Дмитрий Козырев
К Ротмистр (14.08.2003 01:04:46)
Дата 14.08.2003 09:50:45

Вы уверены что видели именно это фото, а не просто "похожую пушку"?

>ИМХО, судя по стволу и круговому обстрелу. Где-то я это фото видел, но вспомнить не могу.

Орудий подобной конструкции было.
Например массовая английская 2 pdr ПТП
От Ротмистр
К Дмитрий Козырев (14.08.2003 09:50:45)
Дата 14.08.2003 12:19:26

"Обижаешь , начальник!":)

Двухфунтовку я знаю. Действительно, очень похоже, но ощущение что видел именно Это фото. Но давно, лет чуть не 20. Кажется у двоюродного деда. Попробую съездить, может после его смерти сохранилась. Но на 100% утверждать не берусь.
Честь имею Ротмистр
От М.Свирин
К Ротмистр (14.08.2003 12:19:26)
Дата 15.08.2003 00:32:44

А где дед работал? (-)
От Ротмистр
К М.Свирин (15.08.2003 00:32:44)
Дата 15.08.2003 02:26:43

Флотский артиллерист

К сожалению его потомство его страсти не разделяло и почти все повыбрасывало после смерти. Если найду - доложусь.
От Constantin
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 14.08.2003 00:56:51

Посмотрел повнимательнее - я бы датировал конец 30-х начало 40-х

Может я и не прав
Щит прямой - к 44 стали появляться щиты со скосами. Станины коробчатые - с начала 40-х массово пошли трубчатые.
колеса явно легкие.
по соотношению разных элементов калибр не меньше 45 и не больше 76. Но в общем я стою за 57 с легким сомнением в сторону 45.
Судя по Широкораду универсальными системами занимались в начале 30-х кировцы и как раз с круговым обстрелом правда при зенитной стрельбе.
Возможно это продолжение питерских работ в том же духе в конце 30-х. Правда я что-то не верю в возможность зенитной стрельбы при такой линии огня если только она не переменная.
На мой взгляд типично противотанковая.
Поди причинами отказа от такой системы были ее малая подвижность на поле боя в сочетании с большей трудоемкостью в изготовлении и соответственно большей стоимостью.
От В. Кашин
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 13.08.2003 13:31:54

А это не может быть опытная противотанковая/зенитная пушка 30-х гг?

Добрый день!
в то время в некоторых странах пытались создавать универсальные полуавтоматические противотанковые/зенитные пушки. Насколько помню, разработки подобных 25-мм орудий были у итальянцев.
Пушка на фотографии ИМХО не является чисто ПТП. ПТП круговой обстрел вовсе не обязателен, он ее лишь удорожает. Зато круговой обстрел необходим для зенитки.
Кроме того, орудие, судя по всему, автомат или полуавтомат. Возможно, рожок над стволом - магазин.

С уважением, Василий Кашин
От Constantin
К В. Кашин (13.08.2003 13:31:54)
Дата 13.08.2003 13:43:16

Повторюсь в своей ереси :)) - думаю конкурент ЗиС-2

> Пушка на фотографии ИМХО не является чисто ПТП. ПТП круговой обстрел вовсе не обязателен, он ее лишь удорожает. Зато круговой обстрел необходим для зенитки.

Линия ствола крайне низка, чтобы она стала зениткой ствол поднять нужно а иначе угол возвышения будет градусов 30-40 не более. Учтите откат и возможность заряжания - явно не получится при больших углах возвышения.
От DM
К В. Кашин (13.08.2003 13:31:54)
Дата 13.08.2003 13:35:35

Это не рожок- это колесо просматриваеться (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (13.08.2003 13:31:54)
Дата 13.08.2003 13:32:53

Да, и калибр ИМХО 20-35 мм (-)
От Constantin
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 13.08.2003 09:58:49

Близкий родственник ЗиС-2

Судя по щиту. Отсюда видимо горьковский завод. калибр 57 - скорее всего - так как переход наметился до войны еще.


Сиденье для наводчика? - интересная штука. Часом не автоматическая? Ствол достаточно низко расположенный + круговой обстрел + калибр - противотанковая. Похоже углы вертикальной наводки очень небольшие.
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 13.08.2003 09:37:37

Re: Кстати, любителям...

Доброе время суток

>Я тут постил хорошую фотку от Вололди Ивашкевича. Фотка очень интересна тем, что сделана на предварительных госиспытаниях. МОжет быть кто-ньть выдвинет предположение что это за пушка (калибр, назначение и краткие ТТХ)? Кто ее делал и когда?

Калибр 45 мм, длина ствола как у М-42. Делали, скорее всего, в 1942, возможно 1943 году по итогам изучения английской 2-фунтовой ПТП на таких же трех лапах с круговым обстрелом. Французскую 47-мм вряд ли была возможность изучить.

С уважением, Алексей Исаев
От Boris
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 13.08.2003 09:12:51

Предположим...

Доброе утро,
что это за пушка (калибр, назначение и краткие ТТХ)? Кто ее делал и когда?
Пушка однозначно противотанковая - малый калибр, низкий силуэт, щитовое прикрытие, круговой обстрел
Версия 1. Пушка создана в войну.
калибр 45 мм
ТТХ - а тут так. Если ствол птп обр.37г - одна картина, от обр.42г - другая, поэтому начальная скорость снаряда 780...870 м/с, углы возвышения/склонения +25..-8, угол горизонтального обстрела 360,
вес в боевом положении около 700 кг, в походном с передком примерно 1300 кг, скорострельность 15-20 в/мин, наибольшая дальность примерно 4500 м, дальность прямого выстрела зависит от ствола и равна 850...950 м, бронепробиваемость на уровне прототипов.
Орудие разработано в 1941-42, может быть в 1943 году, в Перми на заводе № 172, в рамках работ по созданию новой птп калибра 45 мм. В серию не пошло причине бесперспективности - более сложный и дорогой лафет кругового обстрела больших примуществ не давал, в калибре хватало М-42.
Версия 2.
Пушка создана перед войной, во второй половине 30х.
Калибр 45 мм.
Основа - 45-мм птп обр.37, основные данные те же. Отличие - лафет для кругового обстрела.
А вот где разработана - не знаю, можно гадать.
Кстати, а про нее в книге А.Б.Широкорада ничего нет?

С уважением, Boris.
От Олег...
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 13.08.2003 00:55:17

Судя по колесам...

Приветствую...

>МОжет быть кто-ньть выдвинет предположение что это за пушка (калибр, назначение и краткие ТТХ)? Кто ее делал и когда?

И стволу - 45-мм противотанковая пушка, на базе серийной 1942 года.
Тогда же и делали, видимо... Кто - не знаю...

Правила читал - не помогает :о)
От Ротмистр
К Олег... (13.08.2003 00:55:17)
Дата 14.08.2003 01:07:12

А на хрена сорокопятке лафет для кругового обстрела ?...

ИМХО, ее проще на руках довернуть. Увеличение веса не компенсирует уменьшения маневренности.
Честь имею Ротмистр
От Тезка
К Олег... (13.08.2003 00:55:17)
Дата 13.08.2003 01:03:29

Re: Судя по

Привет, Олег.

Похоже на 45-ку, но ты посмотри куда снаряд сувать - больно уж длинная.

С уважением.
От Олег...
К Олег... (13.08.2003 00:55:17)
Дата 13.08.2003 00:56:31

Естествноо - круговой обстрел... (-)
От М.Свирин
К Олег... (13.08.2003 00:56:31)
Дата 13.08.2003 01:28:04

Ваши соображения приняты. А это есть в кирпиче "Широкорада"? (-)
От Тезка
К М.Свирин (13.08.2003 00:14:30)
Дата 13.08.2003 00:35:16

Re: Кстати, любителям...

День добрый.

Постреляю из пальца по небесам.

>МОжет быть кто-ньть выдвинет предположение что это за пушка (калибр, назначение и краткие ТТХ)?

57мм, ПТО или универсал ?

>Кто ее делал и когда?

В Горьком до войны?

С уважением
От М.Свирин
К Тезка (13.08.2003 00:35:16)
Дата 13.08.2003 00:38:39

А почему так решил? (это важно) (-)
От Тезка
К М.Свирин (13.08.2003 00:38:39)
Дата 13.08.2003 00:44:22

Re: А почему...

День добрый.

Калибр на глаз, плюс похоже ствол конический. Станок скорее универсальный, похоже на большие углы возвышения расчитана. Решил, что наследие идей Тухачевского. Завод - собственно кроме Горьковского вряд ли бы кто такое сваять смог. Все разумеется мои домыслы.

С уважением.