От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев
Дата 12.08.2003 23:26:02
Рубрики Стрелковое оружие;

Беседовал я на днях с одним пулеметчиком

Добрый день,

из партизан. Так вот он 1.5 года с Максимом провоевал. Самые большие проблемы с перемещением во время боя у него вызывала не масса, а пулеметная лента на 250 патронов. Отстрелял ты допустим половину и что с ней делать? В общем сказал, что они потом приспособили немецкие от МГ-34


Artem http://www.iremember.ru
От М.Свирин
К Artem Drabkin (12.08.2003 23:26:02)
Дата 12.08.2003 23:59:05

Re: Беседовал я...

Приветствие
>Добрый день,

>из партизан. Так вот он 1.5 года с Максимом провоевал. Самые большие проблемы с перемещением во время боя у него вызывала не масса, а пулеметная лента на 250 патронов. Отстрелял ты допустим половину и что с ней делать? В общем сказал, что они потом приспособили немецкие от МГ-34

Ленты? Это очень интересно, так как все источники говорят, что сие - исключено, потому вряд ли. Наверное, коробки для лент. Но какие? Банки на 50 патронов (влезало наших патронов в брезентухе около 30), или большие на 150 патронов?

Подпись
От Artem Drabkin
К М.Свирин (12.08.2003 23:59:05)
Дата 13.08.2003 00:12:03

Re: Беседовал я...

Добрый день,

>Ленты? Это очень интересно, так как все источники говорят, что сие - исключено, потому вряд ли. Наверное, коробки для лент. Но какие? Банки на 50 патронов (влезало наших патронов в брезентухе около 30), или большие на 150 патронов?

Он сказал именно ленты. Я запись еще не обрабатывал, но помню, что он сказал, что "вставляли их другой стороной". Честно говоря, я не очень понял как это. Он отмечал, что немецкие на 50 патронов удобные и их можно соединять по 2-3 штуки. Еще раз уточню, что это было в партизанском соединении, а у них там много интресного было, например вот такое орудие



Artem http://www.iremember.ru
От Сергей Зыков
К Artem Drabkin (13.08.2003 00:12:03)
Дата 13.08.2003 07:39:32

Re: Беседовал я...

>Он сказал именно ленты. Я запись еще не обрабатывал, но помню, что он сказал, что "вставляли их другой стороной". Честно говоря, я не очень понял как это.

Может ленту "переворачивали", в смысле "верх-низ"
а может еще проще - приспособили вместе с немецкими патронами?
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (13.08.2003 07:39:32)
Дата 13.08.2003 12:08:04

Re: Беседовал я...


>а может еще проще - приспособили вместе с немецкими патронами?
немецкие и наши патроны не взаимозаменяемы в принципе
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (13.08.2003 12:08:04)
Дата 13.08.2003 12:27:43

Re: Беседовал я...


>>а может еще проще - приспособили вместе с немецкими патронами?
>немецкие и наши патроны не взаимозаменяемы в принципе

"ненцы" трофейные трехлинейки в первую мировую запросто переделывали.
гораздо труднее переделать на наш трехлинейный.
А пару лет назад была приличная статья в оружии (могу залить) как партизаны и 9-мм пара переобщимали на 7.62-мм ТТ и винтовочные маузеровские тоже
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (13.08.2003 12:27:43)
Дата 13.08.2003 12:37:34

Re: Беседовал я...


>>>а может еще проще - приспособили вместе с немецкими патронами?
>>немецкие и наши патроны не взаимозаменяемы в принципе
>
>"ненцы" трофейные трехлинейки в первую мировую запросто переделывали.

а ещё чаще использовали под русский патрон, перестволение - это не самая простая операция и делается в заводских условиях

>гораздо труднее переделать на наш трехлинейный.
>А пару лет назад была приличная статья в оружии (могу залить) как партизаны и 9-мм пара переобщимали на 7.62-мм ТТ и винтовочные маузеровские тоже

я эту статью читал и меня инпересуют как это было на практике
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (13.08.2003 12:37:34)
Дата 13.08.2003 13:03:23

Re: Беседовал я...


>а ещё чаще использовали под русский патрон, перестволение - это не самая простая операция и делается в заводских условиях

ствол не меняли и переделывали не на заводе
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (13.08.2003 13:03:23)
Дата 13.08.2003 16:40:26

Re: Беседовал я...


>>а ещё чаще использовали под русский патрон, перестволение - это не самая простая операция и делается в заводских условиях
>
>ствол не меняли и переделывали не на заводе

ствол часто перенарезали
как сию операцию выполнить в полевых условиях?
От М.Свирин
К Сергей Зыков (13.08.2003 07:39:32)
Дата 13.08.2003 11:34:08

Сережа! Это нонсенс! (-)
От Паршев
К М.Свирин (13.08.2003 11:34:08)
Дата 13.08.2003 12:06:22

Приводился документ в одном

из наших стрелковых журналов, что партизаны переделывали немецкий патрон для стрельбы из наших пулемётов.
Были на эту тему рацпредложения.
Как - тайна, покрытая мраком.
От Сергей Зыков
К М.Свирин (13.08.2003 11:34:08)
Дата 13.08.2003 12:01:24

для меня ППШ был носнсенс с ленточным питанием от МГ, но ить был (-)
От М.Свирин
К Artem Drabkin (13.08.2003 00:12:03)
Дата 13.08.2003 00:18:41

Re: Беседовал я...

Приветствие
>Добрый день,

>>Ленты? Это очень интересно, так как все источники говорят, что сие - исключено, потому вряд ли. Наверное, коробки для лент. Но какие? Банки на 50 патронов (влезало наших патронов в брезентухе около 30), или большие на 150 патронов?
>
>Он сказал именно ленты. Я запись еще не обрабатывал, но помню, что он сказал, что "вставляли их другой стороной". Честно говоря, я не очень понял как это. Он отмечал, что немецкие на 50 патронов удобные и их можно соединять по 2-3 штуки. Еще раз уточню, что это было в партизанском соединении, а у них там много интресного было, например вот такое орудие

Да это все понятно. И что ленты соединялись патроном - тоже... Но главное - вопрос с использованием металлических лент в Максиме очень, ОЧЕНЬ!!!! интересен. Наши с этим дрюкались не один год и все без толку. А тут такое оригинальное решение. Уточни, плз! и надобно бы проверить это стрельбой.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (13.08.2003 00:18:41)
Дата 13.08.2003 01:02:40

Re: Беседовал я...

Приветствую...

>Да это все понятно. И что ленты соединялись патроном - тоже... Но главное - вопрос с использованием металлических лент в Максиме очень, ОЧЕНЬ!!!! интересен. Наши с этим дрюкались не один год и все без толку.

А в чем проблема-то?
Вроде бы металлическая лента лезет в нормальный (неметаллический) приемник, только вот разрядить пулемет посреди ленты - проблема... Матерчатую-то можно было просто вынуть назад, с металлической такой номер не пройдет... Вроде бы так же смотрел на оба приемника внимательно, в "металлическом" добавили отжиматель зуба
верхнего, все остальное - то же самое... Нет?

Правила читал - не помогает :о)
От М.Свирин
К Олег... (13.08.2003 01:02:40)
Дата 13.08.2003 01:10:54

Re: Беседовал я...

Приветствие
> Приветствую...

>>Да это все понятно. И что ленты соединялись патроном - тоже... Но главное - вопрос с использованием металлических лент в Максиме очень, ОЧЕНЬ!!!! интересен. Наши с этим дрюкались не один год и все без толку.
>
>А в чем проблема-то?
>Вроде бы металлическая лента лезет в нормальный (неметаллический) приемник, только вот разрядить пулемет посреди ленты - проблема... Матерчатую-то можно было просто вынуть назад, с металлической такой номер не пройдет... Вроде бы так же смотрел на оба приемника внимательно, в "металлическом" добавили отжиматель зуба
>верхнего, все остальное - то же самое... Нет?

В том-то и дело, что лезет, но только ПК-шная (в которой вылеты пуль относительно средней линии невозможны), каковой в то время еще не было. Дорогая она шибко. Но и под нее перерегулировать лентоприемнит надо. А это не допускалось на испытаниях. Там четко давали отстрелять четыре ленты, причем две давали брезентовые и две - металлические.

Подпись
От Лис
К М.Свирин (13.08.2003 00:18:41)
Дата 13.08.2003 00:40:36

Re: Беседовал я...

>Наши с этим дрюкались не один год и все без толку.

Ну, не так уж и без толку! Найденный нами в 1989 году на складе АТВ Хорогского отряда "Максик" ПК-шную ленту "кушал" отменно.
От М.Свирин
К Лис (13.08.2003 00:40:36)
Дата 13.08.2003 01:05:07

Re: Беседовал я...

Приветствие
>>Наши с этим дрюкались не один год и все без толку.
>
>Ну, не так уж и без толку! Найденный нами в 1989 году на складе АТВ Хорогского отряда "Максик" ПК-шную ленту "кушал" отменно.

Денис! Дык ПК-шная лента - не лента МГ-34. Да и под нее (киношники говорят) здорово перестраивать лентоприемник надоть.
Я говорю, что с металлической лентой под Максим наши дрюкались и не один год. Все искали какая должна быть лента, чтобы лентоприемник перекраивать не нужно было с брезента на звено и обратно. Лучше всего показало себя в 1929 г. звено Дегтярева-Федорова. Оно и в самом деле чем-то похоже на МГ-шное. Но тут беда такая. Снаряжать ленту можно было ТОЛЬКО машинкой, что сочли неприемлемым.

Подпись
От Лис
К М.Свирин (13.08.2003 01:05:07)
Дата 13.08.2003 01:31:58

Re: Беседовал я...

>Дык ПК-шная лента - не лента МГ-34.

Согласен.

>Да и под нее (киношники
>говорят) здорово перестраивать лентоприемник надоть.

Вообще-то для нее специальный приемник сделан. С возможностью выключения из работы верхних пальцев. Но дело-то как раз в том, что найденный нами экземпляр был "чистым" Максом обр. 1910 года -- еще с древнего типа латунным приемником, рассчитанным именно под матерчатую ленту. А те ленты, что валялись в коробках рядом с ним, слежались в них в монолит и при попытке "растопырить" просто рассыпались. Дед-пулеметчик, которого мы нашли в пос. Московский, чтобы он объяснил нам премудрости обращения с системой (там одна только намотка сальников чего стоит!) авторитетно заявил, что с металлической лентой он работать не будет. Но мы решили таки попробовать ;о)) И он заработал!!
От Мелхиседек
К Лис (13.08.2003 01:31:58)
Дата 13.08.2003 08:32:37

Re: Беседовал я...


>Вообще-то для нее специальный приемник сделан. С возможностью выключения из работы верхних пальцев. Но дело-то как раз в том, что найденный нами экземпляр был "чистым" Максом обр. 1910 года -- еще с древнего типа латунным приемником, рассчитанным именно под матерчатую ленту. А те ленты, что валялись в коробках рядом с ним, слежались в них в монолит и при попытке "растопырить" просто рассыпались. Дед-пулеметчик, которого мы нашли в пос. Московский, чтобы он объяснил нам премудрости обращения с системой (там одна только намотка сальников чего стоит!) авторитетно заявил, что с металлической лентой он работать не будет. Но мы решили таки попробовать ;о)) И он заработал!!

В теории Максим с металической ПКлентой должен работать. В ТТЗ на ленту такое было и её сделали. При стрельбе из старых максимов они ПК-ленты жрут нормально (нынче с матерчатыми иногда напряженка). Но что бы ленту от МГ-34/42, это я сильно сомневаюсь, она рассчитана на другие патроны и вряд ли полезет в лентоприёмник.
От М.Свирин
К Лис (13.08.2003 01:31:58)
Дата 13.08.2003 01:48:15

Очень интересно! (-)
От Artem Drabkin
К М.Свирин (13.08.2003 00:18:41)
Дата 13.08.2003 00:20:02

Попробую, но не обещаю, что быстро (-)