От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков
Дата 16.08.2003 02:09:20
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Жаль:-) А...

>> Завершение выдвижения армий РГК (ВСЭ)фактически являлось и завершением стратегического развертывания для войны против Германии.
>
>Не согласен. Нужно развернуть еще и первый эшелон.

>> При этом необходимо отметить что хотя выдвижение стратегических резервов на западный ТВД должно было завершиться в июле, выдвижение к границе тех соединений ПСЭ что находились в глубине приграничных округов, должно было завершиться к 1 июля 1941-го года. При этом у границы оказывались как раз те силы что планировалось развернуть в составе фронтов.
>
>А посчитать не пробовал? Согласно "Соображениям", предполагалось иметь в первом эшелоне ЗФ - 45 дивизий, а в первом эшелоне ЮЗФ - 122 дивизии.

1) Не в первом эшелоне фронта а в составе всего Фронта.
2) Пешее выдвижение "глубинных стрелковых корпусов" и выдвижение своим ходом находившихся в округах мехкорпусов приводило к тому что в приграничье оказывались все дивизии которые планировалось выделить в состав СЗФ и ЗФ, а ЮЗФ не хватало порядка 20 стрелковых дивизий.
Следует предположить что эти дивизии должны были в течение нескольких дней перебросить по ж.д. иначе сосредоточение к 1 июля всех сил СЗФ и ЗФ при "недососредоточенном" ЮЗФ с оперативной точки зрения было бессмысленно.

>На 22.6.41 имелось в приграничных армиях:

>ЗОВО - 27 дивизий
>КОВО и ОдВО - 48 дивизий.

>Выдвигалось в состав этих армий по директивам от 15.6.41:

>ЗОВО - 9 дивизий
>КОВО и ОдВО - 15 дивизий

Открой "записку" от 13 июня и убедись что в составе армий ЗФ должно было быть 36 дивизий.
27 + 9 = 36 Комплект. Аналогично по СЗФ.
Пробламе "некомплекта" ЮЗФ как видно кроме пешего марша должна была решаться масштабными железнодорожными перевозками. Мне обратиться к твоим же подсчетам по развертыванию что бы указать за сколько дней в прифронтовую полосу ЮЗФ из глубины страны можно было перебросить
90 - (48+15) = 27 дивизий?

>Т.е. по выполнении директив от 15.6.41 в первом эшелоне имелся бы дефицит, по отношнию к наряду сил требующемуся по оперплану:

>ЗФ - 9 дивизий.
>ЮЗФ - 70 дивизий.

По завершению пешего похода к 1 июня в составе армий СЗФ и ЗФ никакого дефицита не наблюдалось, а серьезный дефицит в составе армий ЮЗФ как я считаю должен был быть компенсирован масштабными ж.д. перевозками (не все ж пешком).

>Кроме того 13-я армия ЗОВО по известным планам войны занимающая полосу между 10-й и 4-й армиями, со штабом в Бельске, распоряжением от 16.6.41 развертывалась на другом направлении и в другом составе (2-й ск, 44-й ск и 20-й мк), со штабом в Новогрудке.

Где можно увидеть это распоряжение от 16.6.?

>> Именно по этому развертывание на прикрытие не противоречит и не может противоречить оперативному развертыванию.
>
>Консенсус. Не противоречит. Вроде я и не говорил что противоречит? Я говорил, что не зависит. Значит противоречить никак не может.

В том то и дело что не противоречит потому что зависит. Развертывание подчинено оперативной идее, а прикрытие развертывания подчинено идее обеспечения успешного развертывания. Если план прикрытия развертывания не обеспечивает развертывания войск в тех районах что определены для них планом развертывания, то он не обеспечивает выполнения плана развертывания.

От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (16.08.2003 02:09:20)
Дата 16.08.2003 02:27:29

Ре: Жаль:-) А...

>2) Пешее выдвижение "глубинных стрелковых корпусов" и выдвижение своим ходом находившихся в округах мехкорпусов приводило к тому что в приграничье оказывались все дивизии которые планировалось выделить в состав СЗФ и ЗФ

Это неверно. Так, в ПРИБОВО "планировалось выделить" 23 дивизии, а в приграничье по завершению выдвижения того что двигалось оказывалось 17. По ЗОВО тоже дефицит в приграничье 9 дивизий.

> а ЮЗФ не хватало порядка 20 стрелковых дивизий.

Точнее порядка 70 дивизий.

> Следует предположить что эти дивизии должны были в течение нескольких дней перебросить по ж.д.

Не "следует предположить", а "можно предположить". Столь же возможно предположить и обратное.

> иначе сосредоточение к 1 июля всех сил СЗФ и ЗФ при "недососредоточенном" ЮЗФ с оперативной точки зрения было бессмысленно.

Отчего же? То что ты называеш ь "сосредоточением" было бы более точно назвать развертыванием по плану прикрытия. Наличие у плана прикрытия "оперативного смысла", надеюсь сомнений не вызывает?

> Открой "записку" от 13 июня

А зачем? Записка не является оперативным планом. Последний известный план войны - майские "Соображения".

> а серьезный дефицит в составе армий ЮЗФ как я считаю должен был быть компенсирован масштабными ж.д. перевозками.

Но никаких следов начала таких перевозок мы не наблюдаем. Следовательно твое утверждение, что развертывание для войны с Германией должно было завершится в июле не подкреплено фактами, т.к. наиболее крупная операция по равертыванию (порядка 70 дивизий на ЮЗФ) даже не начиналась.

> Где можно увидеть это распоряжение от 16.6.?

Иванов. "Штаб армейский и штаб фронтовой". В эти дни как раз занимался развертыванием штаба 13-й армии в Новогрудке.

> В том то и дело что не противоречит потому что зависит.

Продемонстрируй зависимость - и я тебе поверю. На примере, если не трудно. Вот например план прикрытия КОВО. Как там заложена идея развертывания главных сил? Конкретно?