От Kazak
К Максим Гераськин
Дата 17.08.2003 23:55:06
Рубрики WWII; 1941;

Именно так.

>Потому что у Вас как и у Петра "удар по оперплану" = "начало войны".
А разве нет?
>Сначала начальный период войны, затем удар.
Начальный период начался 1 сентября 1939 года:)
Вы ещё не забыли, зачем был заключен пакт РМ? Что-бы успеть подготовиться к войне, это в любом советском источнике найдёте. И СССР полтора года готовился к войне с Германией.
>Точно также предположения, что СССР будет спокойно взирать, как Германия "внезапно" подтянет до 180 дивизий, "внезапно" завершит стратегическое, оперативное и тактическое развертывание, и потом всеми этими силами "внезапно" нанесет удар мне кажуться нелепыми.
Эээ.. Так Вы же начало войны совершенно правильно описали:)))
От Максим Гераськин
К Kazak (17.08.2003 23:55:06)
Дата 18.08.2003 01:51:50

Re: Именно так.

>А разве нет?

Нет. Сначала начальный период войны, затем удар.

>Начальный период начался 1 сентября 1939 года:)

Да. Не знал, что с этого момента между вермахтом и ркка шли приграничные сражения.

> Вы ещё не забыли, зачем был заключен пакт РМ? Что-бы успеть подготовиться к войне

Только при чем здесь действия сил прикрытия?

>>Точно также предположения, что СССР будет спокойно взирать, как Германия "внезапно" подтянет до 180 дивизий, "внезапно" завершит стратегическое, оперативное и тактическое развертывание, и потом всеми этими силами "внезапно" нанесет удар мне кажуться нелепыми.
>Эээ.. Так Вы же начало войны совершенно правильно описали:)))

Совершенно неправильно. С точки зрения сов. руководства немецкой развертывание было отнюдь не завершено. См. Мельтюхова.
От Kazak
К Максим Гераськин (18.08.2003 01:51:50)
Дата 18.08.2003 07:36:48

Ладно. Это теория.

>Нет. Сначала начальный период войны, затем удар.
Начальный период в польско-германской войне согласно Вашим предствалениям присутствовал? Или всё-таки удар по плану?
От Максим Гераськин
К Kazak (18.08.2003 07:36:48)
Дата 18.08.2003 13:16:18

Это не только теория

Так в советских планах прописано

>Начальный период в польско-германской войне согласно Вашим предствалениям присутствовал?

Нет не присутствововал.

Поянсите, вы польское планирование обсуждаете, немецкое, советское, или как сложилась германо-польская война?

Я обсуждаю советское.

А Вы?
От Kazak
К Максим Гераськин (18.08.2003 13:16:18)
Дата 18.08.2003 13:23:06

Советское?:) Да за ради бога:)


>Я обсуждаю советское.

>А Вы?
Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния - где советские воиска деиствовали по Вашим представлениям?
От Максим Гераськин
К Kazak (18.08.2003 13:23:06)
Дата 18.08.2003 13:33:20

Re: Советское?:) Да...

>Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния - где советские воиска деиствовали по Вашим представлениям?

1) Это не мои представления, так в планах записано.

2) Начальный период войны связан не с действиями советской стороны, а с действиями противоположной.

Война имела место только с Финляндией.

Перед войной те отказались от наступательного плана VK1 и выбрали VK2, отдав инициативу противоположной стороне.

Елси бы выбрали VK1, и Маннергейм бы впоследсвии не пожалел, что не следовало предоставлять противнику момент выбора начала войны, начальный период имел бы место.

Иными словами, начальный период может быть с активным противником, который сам имеет наступательный планы.

Все эти условия выполнялись для Германии.

Далее, внезапно в в данном случае СССР не ударял. Финны отмобилизовались щза полтора месяца.

Далее, Германия по скорости развертывания (желдор) и мобилизации (уже отмобилизована) превосходила СССР, поэтому мирный характер соревнования в развертывании исключался. СССР мог полагаться на компенсацию недостаточной скорости развертывания численным превосходством в авиации.
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (18.08.2003 01:51:50)
Дата 18.08.2003 03:15:03

Re: Именно так.

Здравствуйте

>>А разве нет?
>
>Нет. Сначала начальный период войны, затем удар.

Вопросы есть, Максим, про Вашей фразеСначала начальный период войны, затем удар.:
1) Так считаете Вы?
2) Так считали советские военачальники?
3) Так считали немецкие военачальники?
4) Иначе не бывает?

>>>Точно также предположения, что СССР будет спокойно взирать, как Германия "внезапно" подтянет до 180 дивизий, "внезапно" завершит стратегическое, оперативное и тактическое развертывание, и потом всеми этими силами "внезапно" нанесет удар мне кажуться нелепыми.
>>Эээ.. Так Вы же начало войны совершенно правильно описали:)))
>
>Совершенно неправильно. С точки зрения сов. руководства немецкой развертывание было отнюдь не завершено. См. Мельтюхова.

А с точки зрения марсианина, смотрящего со своего Марса на Землю в телескоп - немецкое развёртывание было завершено к 22 июня?:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.