От Passenger
К All
Дата 12.08.2003 11:03:19
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Почему Франция так легко отдала Вьетнам японцам?

Получается, якобы Япония попросила и немедленно Франция отдала. Конечно, правительство Петена было марионеточным, но это же не Гитлер требовал!

Кстати, Вишийскую Францию признавала почти вся Латинская Америка (это несмотря на засилье США), а также эимгранское правительство Польши в Лондоне, так что какую-то самостоятельную силу вишийцы представляли...

С уважением, Passenger
От FVL1~01
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 15:47:36

Легко??? марш иностранного легиона :-)

И снова здравствуйте
Они бы не согласились со словом ЛЕГКО :-)

С уважением ФВЛ
От Волк
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 15:22:44

Re: Почему Франция...

>Получается, якобы Япония попросила и немедленно Франция отдала. Конечно, правительство Петена было марионеточным, но это же не Гитлер требовал!

вообще-то Франция не уступила право НА УПРАВЛЕНИЕ Тонкином Японии. Она разрешила ввести туда японские войска.

>Кстати, Вишийскую Францию признавала почти вся Латинская Америка (это несмотря на засилье США), а также эимгранское правительство Польши в Лондоне,

а разве СССР не поддерживал дипотношения с Виши? Точно помню, что с оккупированными Норвегией и Данией дипотношения были. И торговля.
От Одессит
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 12:34:05

А что было делать?

Добрый день

Это же не ВИФ-овские альтернативки разыгрывать!

>Получается, якобы Япония попросила и немедленно Франция отдала. Конечно, правительство Петена было марионеточным, но это же не Гитлер требовал!

А никто и не отдавал, кстати. Французский Индокитай формально не был оккупирован, а японские войска нахо-дившимися в нем якобы в целях его защиты от англичан, с которыми у Виши отношения, мягко говоря, не складывались. Другое дело, что согласно своей концепции японцы провозгласили независимость Вьетнама, Лаоса и Камбоджи, чем первоначально сразу же завоевало лояльное отношение местного населения. Это только потом местные разобрались в подлинной сути лозунгов сопроцветания и Великой Восточной Азии, что отчасти и породило Вьетминь

>Кстати, Вишийскую Францию признавала почти вся Латинская Америка (это несмотря на засилье США), а также эимгранское правительство Польши в Лондоне, так что какую-то самостоятельную силу вишийцы представляли...

Так при чем тут США? В Вашингтоне посольство Виши активно работало, и в Виши был амерский посол. Де Голля Рузвельт шибко не любил, делал ставку на Жиро, а у того с Виши тоже не все однозначно было.

>С уважением
От Rom
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 12:32:25

Ну, всё же не так легко (и уж никак не немедленно по первой просьбе).

>Получается, якобы Япония попросила и Франция отдала.

Далеко не сразу. Французская администрация упиралась как могла.
Вот хотя бы здесь посмотрите для начала: http://militera.lib.ru/h/mozheiko/01.html
Немалая часть второй половины главы посвящена описанию возни вокруг Французского Индокитая.

>Конечно, правительство Петена было марионеточным, но это же не Гитлер требовал!

В конце концов и он подключился. Вот оттуда же: "19 сентября японское командование потребовало от администрации Французского Индокитая согласиться на ввод в колонию 32 тыс. японских солдат. В тот же день японские военные корабли, неожиданно в большом количестве появившиеся в Тонкинском заливе, начали эвакуацию японских граждан из Ханоя. К этому времени адмирал Деку знал, что Чан Кайши на помощь ему не придет, США и Англия — тем более. Присылки войск из Франции также ждать не приходилось. Правительство Виши было информировано Германией, что следует немедленно согласиться на требования Японии — этот небольшой подарок Гитлер хотел сделать своему дальневосточному союзнику к подписанию пакта."

>Кстати, Вишийскую Францию признавала почти вся Латинская Америка (это несмотря на засилье США), а также эимгранское правительство Польши в Лондоне, так что какую-то самостоятельную силу вишийцы представляли...

Да их много кто признавал...
Это вовсе не означает какой-то особой самостоятельности Виши по сравнению с Загребом (Хорватия) или, скажем, Братиславой (Словакия). Просто правительство Петэна представлялось немцам достаточно удобной ширмой, чтобы по возможности контролировать французское хозяйство по всему миру (пока самим не дотянуться) - Индокитай тот же, Сирию, Алжир с Тунисом и т.п.

С уважением
От Мелхиседек
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 11:13:01

и тут возникает встречный вопрос

Как Франция могла защитить Индокитай?
В той ситуации.
От Никита
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 11:08:17

САСШ имели посольство в Виши года до 1941ого. (-)
От Китаец
К Никита (12.08.2003 11:08:17)
Дата 12.08.2003 11:10:50

А в Берлине не имели? (-)
От Никита
К Китаец (12.08.2003 11:10:50)
Дата 12.08.2003 11:50:28

Имели - они были нейтральны. Как и прочая Лат. Америка до поры до времени. (-)
От Китаец
К Passenger (12.08.2003 11:03:19)
Дата 12.08.2003 11:08:03

Ну насколько легко?

Салют!
>Получается, якобы Япония попросила и немедленно Франция отдала.
Что значит немедленно. Бои были.
>С уважением, Passenger
С почтением. Китаец.
От Одессит
К Китаец (12.08.2003 11:08:03)
Дата 12.08.2003 12:24:48

Re: Ну насколько...

Добрый день


>Что значит немедленно. Бои были.

Бои были, мягко говоря, хлипкими. Сопротивление группы жандармерии. Это при вводе японских войск, а при попытке
выгнать их оттуда и вовсе боев не было. Была сплошная глупость, осложненная голодом и антиколониальным движением Вьетминя.
Приближался конец войны, и все больше французов и в метрополии, и в Индокитае хотели отметиться в качестве борцов с оккупантами. А колониальные французские военные вообще отличались каким-то особенной нелепостью действий: они открыто ходили в джунгли, практически не таясь приносили оттуда доставленное СОЕ оружие и накапливали его в официальных арсеналах армии. Естественно, что японская контрразведка без труда отслеживала этот процесс. Обстановку усугубил отказ французской администрации выделить рис из стратегических запасов для ликвидации разразившегося в феврале 1945 года голода, по некоторым оценкам, унесшего жизни миллиона вьетнамцев. И 9 марта 1945 года оккупационные власти предъявили губернатору Французского Индокитая Деку ультиматум с требованием не позднее, чем через два часа передать подчиненные ему вооруженные силы под японское командование. Деку попросил увеличить срок на размышление, но японцы не стали ждать. Они арестовали высших чиновников колонии, заняли основные административные здания, радиостанции, банки, телеграфные станции и иные жизненно важные объекты, атаковали гарнизоны и интернировали их солдат и офицеров. Одновременно хранившийся во французских складах рис был бесплатно роздан населению. Все предоставленное СОЕ оружие было захвачено прямо в арсеналах, теперь контролируемых японской армией. Немедленного захвата избежали лишь части под командованием генералов Аллессандра и Сабатье, практически без вооружения ускользнувшие к Дьенбьенфу. Оттуда они посылали отчаянные радиограммы американцам в Китае с просьбой оказать им авиационную поддержку и организовать снабжение, но ответа не получили. Доведенные до отчаяния французы никуда далее не двинулись и ожидали своей участи, страдая от голода, болезней и ненависти окружающего населения. Тем временем де Голль 14 марта направил Черчиллю и Рузвельту возмущенные меморандумы с требованием помочь союзнику, в первую очередь ожидая помощи от англичан. В район Дьенбьенфу срочно прибыл де Ланглад. Действия де Голля возымели результат. 15 марта в расположение частей генералов Аллессандра и Сабатье прилетел офицер связи ОСС лейтенант Роберт Эттингел, а американская авиация нанесла сильный бомбово-штурмовой удар по подходящим к Дьенбьенфу японским войскам. Это помогло прикрыть продолжавшийся 57 дней отход французов к китайской границе, но на этом пу-ти сотни умерли солдат и офицеров. В мае 1945 года 5500 человек, в том числе 3000 вьет-намцев, прибыли в Куньмин, где китайцы немедленно разоружили тех немногих из них, кто имел оружие, и разбросали по разным частям.
Вот и все бои.

С уважением