От MaxXx
К werwulf
Дата 13.08.2003 06:41:36
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Относительно боевых...

>>И если первая подразумевает засадную тактику, без соприкосновения с противником,
>можно поподробнее ...
>Кстати если я прочитал ваши мысли.... на марше и по жизни танки прикрывают такие девайсы как Тугуска и Шилка или аналоги ..

Наиболее сложная мишень для ЗРК, кроме стелса, это вертолет - потому как может зависнуть в воздухе и надо извращаться, что-бы его увидеть. Тактика: за холмиком барражировать, подлететь вверх на 50 м, засечь и поразить разведанные цели и быстрее вниз, пока ответ не прилетел.

>>то вторая - взаимодействие с наземными войсками на переднем крае. Решение каких-либо задач в глубине боевых порядков противника, если это не папуасы, считаю нереальной.
>А передний край непапуасы ПЗРК и ИА не прикпывают что ли !?

Если на переднем ПЗРК и ЗСУ опасны, то в глубине они фатальны

>>Огневой требует минимально возможных геометрических размеров, для уменьшения площади по которой можно засадить из ДШК и сильного бронирования, наличие которого сомнительно для противотанкового.
>Как уже писал выше танки прикрывают (очень дорогой сабж) А если воюем не с папуасами ....то попадание ракеты ПЗРК по итогам Афгана приводит к ликвидации вертолета как представителя вида пернатых :-?

Сверху ответил, по ТТЗ контакт с ПЗРК и ЗСУ не предусмотрен )

>Если с папуасами то ЗПУ 14,5*4 пилит девайс попалам И хрен его забронируешь со всех сторон 20мм бронеплитами , а есть еще 20 мм пушки которые могут и кумулятивным и бронебойным вмазать

Защита от стрелкового оружия является основным фактором бронирования, а от 14,5 существует такие штуки как дублирование, модульность и повышенная защита кабины

>>Оружейный комплекс естественно различается на обоих вертолетах: ПТУР - НУР и пушка, аналогично по дальностям применения оружия и электронике.
>Вот нафига НУР если есть ПТУР я не знаю..
>все-таки эффективней раз в 100 а групповые цели веером обрабатывать вряд ли непапуасы позволят че тогда от бомб свободного падения отказываться ....

ПТУР - противотанковому, НУР и пушка ему не нужны и наоборот, но эти два типа вертолета, это свободный полет фантазии - дешевле и выгоднее, либо нет не знаю, что и хочу выяснить

>Кстати а засадить по переднему краю издалека разьве нельзя !? ПТУР можно в метровый квадрат уложить и под ДШК не нарвешься (за 4 км хрен он в тебя попадет ...)

Уговорили ) пусть УР и для огневого, но со спец. боеприпасом - термобарическим, осколочно-фугасным, но электроника шибко далекая все равно не нужна, дзот не танк, с 4 км его фиг разведаешь

>в условиях если воюем не с папуасами вертолет не применим как класс

Применим, применим, просто думать надо куда их посылать

>кстати в Ираке иракцы так свои и не применили а пиндосы несмотря на точто воевали с "паппуасами" своих потеряли и немало ....

А иракцы вообще проявили себя как "пассивный халявщик нетрадиционной ориентации - бери меня как хочешь" (с), не дай бог нам оказаться на их месте

Макс
От werwulf
К MaxXx (13.08.2003 06:41:36)
Дата 14.08.2003 17:58:33

Современные мобильные ЗРК (ТТХ) смерть вертолетов !!

Доброе время суток !!
>>>И если первая подразумевает засадную тактику, без соприкосновения с противником,
>>можно поподробнее ...
>>Кстати если я прочитал ваши мысли.... на марше и по жизни танки прикрывают такие девайсы как Тугуска и Шилка или аналоги ..
>
>Наиболее сложная мишень для ЗРК, кроме стелса, это вертолет - потому как может зависнуть в воздухе и надо извращаться, что-бы его увидеть. Тактика: за холмиком барражировать, подлететь вверх на 50 м, засечь и поразить разведанные цели и быстрее вниз, пока ответ не прилетел.
Время реакции "Тунгуски" 8-10 с стрелы 10 -10 сек Пока вы контролируете полет ПТУР вас мелко крошат на винегрет на дальност в 8 км
Кроме того Тор обнаруживает находящиеся на землес работающими винтами (!) вертолеты с вероятностью0.4- 0.7 на дальности 6-7 км висящие 0.7-0.8 на 13-14 км
Подскок на дальности 12 км на 20 м обнаруживается с вероятностью не иенее 0.6
>Макс
С уважением werwulf
От Андрей Сергеев
К werwulf (14.08.2003 17:58:33)
Дата 14.08.2003 18:02:46

Особенно, если стреляешь перспективными ПТУР

Приветствую, уважаемый werwulf!

С дальностью 15 км, а в дальнейшем - и более:)

С уважением, А.Сергеев
От werwulf
К Андрей Сергеев (14.08.2003 18:02:46)
Дата 14.08.2003 20:47:20

Я не знаю ТТХ перспективных ЗРК но если по существу

>Приветствую, уважаемый werwulf!
Доброе время суток !!
>С дальностью 15 км, а в дальнейшем - и более:)
А )такая ракета имеет размер не менее 3м и скока вы их на вертолет повесите !?
А оно того стоит !?
Б)Танковую колонну можнго прикрыть боевым охранением как крепость фортами и вы не засветившись на ЗРК на дальность выстрела не подойдете ...
В)неужели вы думаете что если такой сабж разработают , то дальность и быстродействие ЗРК прикрывающих танки не улучшатся (открою секрет ЗРК нет ограничений по массе как у вертолета ) и туда можно поставить большИе ракеты всегда Хотя даже сейчас хватает а обнаружение может обеспечить авкс в конце концов...
>С уважением, А.Сергеев
С уважением werwulf
От VAF
К werwulf (14.08.2003 20:47:20)
Дата 14.08.2003 21:02:39

У мобильных ЗРК

с использованием оптического канала наведения есть некоторые трудности с обнаружением низколеящих целей, а на излучение сейчас что только не наводится. А ЗРК ДД и СД не предназначены для сопровождения танковых колонн.
От Василий Фофанов
К Андрей Сергеев (14.08.2003 18:02:46)
Дата 14.08.2003 18:16:34

Видимо "в дальнейшем" и имеет смысл к этой дискуссии вернуться :) (-)
От xab
К MaxXx (13.08.2003 06:41:36)
Дата 13.08.2003 18:48:38

Re: Относительно боевых...

>>в условиях если воюем не с папуасами вертолет не применим как класс
>
>Применим, применим, просто думать надо куда их посылать

В роли противотанкового резерва армейского звена и выше, для действий по прорвавшемуся противнику в глубине своей обороны.

>Макс
С уважением XAB.
От werwulf
К xab (13.08.2003 18:48:38)
Дата 14.08.2003 17:13:47

Re: Относительно боевых...

Доброе время суток !!
>>>в условиях если воюем не с папуасами вертолет не применим как класс
>>
>>Применим, применим, просто думать надо куда их посылать
Партизан и то гонять опасно а вы армии грозите :-)
Кроме транспортировки войск этим девайсам делать нечего...
>В роли противотанкового резерва армейского звена и выше, для действий по прорвавшемуся противнику в глубине своей обороны.

Красиво будут гореть когда на них авиация прикрывающая прорыв навалится , а отогнать ее в прорыве ой какмало чем (на то он и прорыв )

>>Макс
>С уважением XAB.
С уважением werwulf