От Добрыня
К Cyberian Valenok
Дата 12.08.2003 13:28:46
Рубрики 11-19 век;

Не покатит. Заведомо проигрышная линия.

Приветствую!

Три кита кинематографа такого жанра - это
1. Наличие увлекательных приключений в полном спектре - стрельба, схватки, погони, психологическая борьба, интриги, использование спецсредств.

2. Наличие стильных и эстетичных мужиков-героев, образцов для подражания, как в поведении, так и еде, в одежде, в снаряжении (ковбои, самураи, мушкетёры, ниндзя, шаолиньские монахи, коммандос, викинги и пр.)

3. Наличие оригинального национального колорита, атмосферы, интересной для зрителей, своих и чужих.

Скажем, запорожцы и их приключения ещё бы соответсвовали подобным канонам - но это всё-таки Украина. Всё остальное, вроде сибириады смотрелось бы либо полной калькой с вестернов (а подобное подражание насквозь фальшиво и вызывает скуку у зрителя), либо проигрывало бы по пунктам 2 и 3. Кому интересны мужики в кафтанах, картузах, жилетках? Да неинтресны они никому. Интересны мужики в шляпах и со шпорами, в плащах, курящие сигары, или утончённые эстеты - в общем, интересна стильная эстетика персонажей. Мушкетёры или гвардейцы кардинала, ковбои, самураи - всё это очень эстетично. Зритель должен желать побывать в шкуре героя фильма. А казаки и прочие сибириадцы неэстетичны - от их натурализма и деревенскости зритель будет шарахаться. Очень не зря в "Неуловимых" отрицательные герои именно казаки - их зрителю не жалко, они нелепы.

А вот "чекистерны" вполне катят, и соответсвенно имели место быть в кино и вполне успешно. Потому что соответствуют всем упомянутым канонам . Есть приключения. Есть эстетика - зрителю интересны штабс-капитаны с золотыми погонами и противостоящие им люди в будённовках, интересны умные чекисты и умные полковники щукины, интересны загадочные басмачи, интересны революционеры с их паролями-явками, интересны манеры этих людей - от аристократских замашек штабс-капитанов до яростной честности героя Табакова в "Достоянии республики" или странной доброты героев "Не бояся, я с тобой". И есть в чекистернах свой колорит.

Пожалуй, не совсем соответсвует канону Сухов - он нестильный человек, во всяком случае одёжка его. Но тут другое дело - тут просто Кузнецов своей игрой вытянул нескладного героя. Притом нестильность Сухова всё равно отчасти эстетизирована, как ни парадоксально звучит - носовым платком он пользуется, икрой его не удивишь, и нелепая форма тех лет на нём как-то не замечается.

Так что вот. Нечего подражать западу - свои интересные эпизоды истории двигать надо, в которых сильно эстетическое начало. А их у нас не так и много - славянство, послепетровская эпоха (но это всё равно будет сплошь подражание французским фильмам), гражданская и борьба с басмачеством, Великая Отечественая. Обратите внимание - наше кино именно про эти эпохи и снимало исторические боевики. Так что велосипеда не изобрести.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От KMax
К Добрыня (12.08.2003 13:28:46)
Дата 12.08.2003 15:50:30

Re: Не покатит....

>Приветствую!
Здравствуйте!
Вроде бы разговор был о вестернах, ну да ладно, пусть будет вообще приключенческое кино.
Вообще вопрос о том, чтобы молодеж росла на отечественных фильмах/киногероях, в особенности на правильных или с положительной т.с. направленностью поведения, очень важен.
>Три кита кинематографа такого жанра - это
>1. Наличие увлекательных приключений в полном спектре - стрельба, схватки, погони, психологическая борьба, интриги, использование спецсредств.
Полный спектр тут совсем не обязателен, это, извините, как не крути, Джеймс Бонд получится.

>2. Наличие стильных и эстетичных мужиков-героев, образцов для подражания, как в поведении, так и еде, в одежде, в снаряжении (ковбои, самураи, мушкетёры, ниндзя, шаолиньские монахи, коммандос, викинги и пр.)
Почему обязательно мужиков:)) У героя должна быть харизма+какая то запоминающаяся черта/фраза+какая то особенная способность (что не обязательно)
>3. Наличие оригинального национального колорита, атмосферы, интересной для зрителей, своих и чужих.
Безусловно, только без матрёшек, водки, бани желательно:)
>Скажем, запорожцы и их приключения ещё бы соответсвовали подобным канонам - но это всё-таки Украина. Всё остальное, вроде сибириады смотрелось бы либо полной калькой с вестернов

Позволю себе сократить.
Это не вестерны:) Если вообще говорить о приключенческом кино с нац. колоритом и без развесистых клюкв, то приведу пожалуй немного вариантов.

-ушкуйники, поморы, казаки - наш ответ пиратам карибского моря, 13-му воину и прочим викингам.

Ермак, первопроходцы, и т.д. - их фильмы про Юж. Америку, божих бичей и т.д.

Самая фишка - борьба с Диким Полем, начиная с половецких времн и до 18 века, настоящий Конан Варвар и etc.

Это не говоря про возможные и уже приводимые здесь сюжеты про русов в Азии, в крестовых походах и плаваньях к Испанским берегам.

>А вот "чекистерны" вполне катят,

Вполне катят, именно так, только вот сейчас снимать лучше что нить про борьбу с бандитизмом, басмачеством и т.д. Чекисты vs. Белые пожалуй очень сложно снять, чтобы не влезть в стереотипы.

>Пожалуй, не совсем соответсвует канону Сухов -
Ну уж нет:)) Сухов, типичный герой вестерна, просто лучше не найдешь, разве что персонаж Сидихина из "Волчьей крови" или Богатырева из "Своего ...".
Просто Клинт Иствуд наш:))

>Так что вот. Нечего подражать западу - свои интересные эпизоды истории двигать надо, в которых сильно эстетическое начало.
Подражать надо, и чем больше, тем лучше. Это я про операторскую работу, трюки, спецэффекты и т.д.
Сюжеты определенно двигать надо наши.
А их у нас не так и много - славянство, послепетровская эпоха (но это всё равно будет сплошь подражание французским фильмам), гражданская и борьба с басмачеством, Великая Отечественая.
Да этож почти полторы тыщи лет, бесчисленное количество войн, врагов, интриг и т.д. этого МАЛО???
Обратите внимание - наше кино именно про эти эпохи и снимало исторические боевики.
Все жанры, извините, перепутались:)
Так что велосипеда не изобрести.
Точно, тока делать надо свой "велосипед", но на их оборудовании, по их технологиям.
С уважением, Коннов Максим.

>На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (12.08.2003 13:28:46)
Дата 12.08.2003 13:31:04

Так "Гардемарины.." в ваши рассуждения вполне укладываются :) (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (12.08.2003 13:31:04)
Дата 12.08.2003 14:57:21

"Дык "Зеекадетен форвертс"

И снова здравствуйте

За исключением некоторых мелочей (вроде того что они не гардемарины например :-) Очень удачная была фильма. И смотрел ее народ с удовольствием, и музыка превосходная.

Но ее задушили сериализацией. Причем очень бездумно. А уж в третьей опупее дошло до полной бредятинки


С уважением ФВЛ
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (12.08.2003 13:31:04)
Дата 12.08.2003 14:10:35

Так это типичное мушкетёрское кино

Приветствую!

Или точнее - а-ля Людовик XV. Нашему зрителю интересное, но для западного - просто калька с французских боевиков про ту эпоху.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.