От Cyberian Valenok
К KMax
Дата 11.08.2003 13:43:54
Рубрики 11-19 век;

ИМО истерн - это неидеологический фильм


>>А вот тема российского "фронтира" особо нашими киношниками не затрагивалась, если не считать "Белого солнца" и слабенького фильма "Ермак".
>Ну это Вы зря. Куча фильмов есть. Правда большинство снято про период Гражданской войны или про всякие нац. разборки (в смысле разборки на границах бывшей империи между местными). И вообще, большинство фильмов про Гражданскую войну и борьбу с бандитизмом - типичные вестерны, вернее истерны.

Все же большинство фильмов про Гражданскую войну перегружено идеологией (классовая борьба, диктатура пролетариата и тэ дэ), поэтому наверное относятся к другому жанру.

>Я так думаю, принадлежность к жанру вестерна определяют три вещи:
>- место действия, (граница, нац. окраина или глухое место в глубине страны);
>- время действия (вторая половина 19 - начало 20 века), так что "Следопыта" или "Последнего из могикан" вестерном в чистом виде всётаки не назовешь;
>- особенности сюжета, думаю тут всё понятно.
>Так что пожалуй "Ермак" и всяческие казаки под Азовом, а так же "Дикое Поле" и т.д. в к жанру никак не относятся. Хотя

Ну, у америкосов выбор был небольшой, ввиду коротенькой истории. Эпоха Кольта, освоение Дик.Запада, вторая половина 19 века. Более раннее время (Натаниэля Бампо и прочих трапперов, шляющихся по лесу густому) не подошло для кино ИМО из-за малой эффектноссти - кремневые ружья, скучные лишенные перспективы пейзажи. То есть ни пальбы, ни погонь не поставишь.
От Александр Шатулин
К Cyberian Valenok (11.08.2003 13:43:54)
Дата 12.08.2003 02:47:10

Про более раннее время (+)

>Ну, у америкосов выбор был небольшой, ввиду коротенькой истории. Эпоха Кольта, освоение Дик.Запада, вторая половина 19 века. Более раннее время (Натаниэля Бампо и прочих трапперов, шляющихся по лесу густому) не подошло для кино ИМО из-за малой эффектноссти - кремневые ружья, скучные лишенные перспективы пейзажи. То есть ни пальбы, ни погонь не поставишь.

Кремневые ружья как раз стреляют очень эффектно, а пейзаже в "Последнем из могикан" просто великолепны, хотя это и не совсем вестерн.
От KMax
К Cyberian Valenok (11.08.2003 13:43:54)
Дата 11.08.2003 15:05:37

Re: ИМО истерн...

Здравствуйте!
>
>Все же большинство фильмов про Гражданскую войну перегружено идеологией (классовая борьба, диктатура пролетариата и тэ дэ), поэтому наверное относятся к другому жанру.
Да, есть и идеологически перегруженные фильмы. Но, например, в БСП идеологии, извините, шиш да маленько. Запросто на месте прикаспийской пустыни может быть какая нить Мексика, на месте Абдуллы какой нить БУЧО;)), на месте Сухова - сержант Джонсон.

>Ну, у америкосов выбор был небольшой, ввиду коротенькой истории. Эпоха Кольта, освоение Дик.Запада, вторая половина 19 века.
Ну это вообще очень короткая эпоха была. Освоения так сказать. Даже у нас в Сибири она практически уложилась в сто лет.
Более раннее время (Натаниэля Бампо и прочих трапперов, шляющихся по лесу густому) не подошло для кино ИМО из-за малой эффектноссти - кремневые ружья, скучные лишенные перспективы пейзажи. То есть ни пальбы, ни погонь не поставишь.
Да как сказать, смотрел я тут последнего (вроде бы), "Последнего из могикан" - вполне себе фильмец.
ТОлько это реально другой жанр.
А вестерн это не всегда погони и сплошная стрельба. Вот например "Непрощенный" там этого совсем немного. А так ведь вестерн.
С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Козырев
К Cyberian Valenok (11.08.2003 13:43:54)
Дата 11.08.2003 13:49:42

Ничего подобного

>Все же большинство фильмов про Гражданскую войну перегружено идеологией (классовая борьба, диктатура пролетариата и тэ дэ), поэтому наверное относятся к другому жанру.

Нет. Кажется алмаатинская студия или таджикфильм очень любила фильмы о ГВ безо всякой идеологии
"индейцы" - басмачи против "следопытов" (милиционеров, коннармейцев и т.п.)

Джигитовка и перестрелка.

Ну какая скажите на милость идеология в Белом солнце пустыни? Или Свой среди чужих?
От KMax
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 13:49:42)
Дата 11.08.2003 15:12:14

Re: Ничего подобного

Здравствуйте!
>Нет. Кажется алмаатинская студия или таджикфильм очень любила фильмы о ГВ безо всякой идеологии
>"индейцы" - басмачи против "следопытов" (милиционеров, коннармейцев и т.п.)

>Джигитовка и перестрелка.

Смотрел тут недавно кино, не с начала, названия не знаю, фильм где то середины 80-х. Таджики похоже снимали. Ну так вот, чистый Серджио Леоне. Прям копия. Причем не конкретно какой то фильм, а так, отовсюду понемножку.
Но снято на удивление добротно.
С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 13:49:42)
Дата 11.08.2003 14:33:56

"Таджикфильм". Боевики забавные получались, и много их было (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 13:49:42)
Дата 11.08.2003 14:07:46

Как это какая???????


>Ну какая скажите на милость идеология в Белом солнце пустыни? Или Свой среди чужих?

Очень очевидная! "Ты жадный. А даже Бог велел делиться", например (цитата из фильма)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (11.08.2003 14:07:46)
Дата 11.08.2003 14:13:41

Это идеология? :)


>>Ну какая скажите на милость идеология в Белом солнце пустыни? Или Свой среди чужих?
>
>Очень очевидная! "Ты жадный. А даже Бог велел делиться", например (цитата из фильма)

Замечательный эпизод! :) Особеннно учитывая, что Лемке перед этим кричит "Господи! Но почему ты помогаешь не мне - а этому кретину?" :)

Ну и что ж с того?
А в "Великолепной семерке":
-Сколько платят за работу
- По 20 долларов
- Это не окупит даже патроны...

Та же самая идеология - помогай тем кто нуждается в помощи.
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 14:13:41)
Дата 11.08.2003 14:35:40

Канешно иделология, со времен Нагорной Проповеди (-)