От Igal
К All
Дата 09.08.2003 22:11:55
Рубрики WWII;

Любопытный взгляд на атомную бомбардировку

Статья bз New York Times - оплота общечеловечности

Содержит изложение взглядов современных
американских и японских историков

Интересный факт - американский летчик Marcus McDilda, попавший в плен 8 августа, хотя ничего толком и не знал, заявил во время допроса под пыткой : у нас есть более чем сто атомных бомб и Токио будет подвеогнут атомной бомбардировке в течение нескольких следующих дней. Военный министр информировал кабинет о б этой мрачной перспективе - но был категорически против капитуляции


Линка у меня нет, так что рискну запостить английский текст. Готов понести заслуженную кару


Blood on Our Hands?

By NICHOLAS D. KRISTOF

Тomorrow will mark the anniversary of one of the most morally contentious events of the 20th century, the atomic bombing of Hiroshima. And
after 58 years, there's an emerging consensus: we Americans have blood on our hands.

There has been a chorus here and abroad that the U.S. has little moral standing on the issue of weapons of mass destruction because we were
the first to use the atomic bomb. As Nelson Mandela said of Americans in a speech on Jan. 31, "Because they decided to kill innocent people
in Japan, who are still suffering from that, who are they now to pretend that they are the policeman of the world?"

The traditional American position, that our intention in dropping the bombs on Hiroshima and then Nagasaki was to end the war early and save
lives, has been poked full of holes. Revisionist historians like Gar Alperovitz argue persuasively that Washington believed the bombing militarily
unnecessary (except to establish American primacy in the postwar order) because, as the U.S. Strategic Bombing Survey put it in 1946, "in all
probability" Japan would have surrendered even without the atomic bombs.

Yet this emerging consensus is, I think, profoundly mistaken.

While American scholarship has undercut the U.S. moral position, Japanese historical research has bolstered it. The Japanese scholarship, by
historians like Sadao Asada of Doshisha University in Kyoto, notes that Japanese wartime leaders who favored surrender saw their salvation in
the atomic bombing. The Japanese military was steadfastly refusing to give up, so the peace faction seized upon the bombing as a new
argument to force surrender.

"We of the peace party were assisted by the atomic bomb in our endeavor to end the war," Koichi Kido, one of Emperor Hirohito's closest
aides, said later.

Wartime records and memoirs show that the emperor and some of his aides wanted to end the war by summer 1945. But they were vacillating
and couldn't prevail over a military that was determined to keep going even if that meant, as a navy official urged at one meeting, "sacrificing 20
million Japanese lives."

The atomic bombings broke this political stalemate and were thus described by Mitsumasa Yonai, the navy minister at the time, as a "gift from
heaven."

Without the atomic bombings, Japan would have continued fighting by inertia. This would have meant more firebombing of Japanese cities and
a ground invasion, planned for November 1945, of the main Japanese islands. The fighting over the small, sparsely populated islands of
Okinawa had killed 14,000 Americans and 200,000 Japanese, and in the main islands the toll would have run into the millions.

"The atomic bomb was a golden opportunity given by heaven for Japan to end the war," Hisatsune Sakomizu, the chief cabinet secretary in
1945, said later.

Some argue that the U.S. could have demonstrated the bomb on an uninhabited island, or could have encouraged surrender by promising that
Japan could keep its emperor. Yes, perhaps, and we should have tried. We could also have waited longer before dropping the second bomb,
on Nagasaki.

But, sadly, the record suggests that restraint would not have worked. The Japanese military ferociously resisted surrender even after two atomic
bombings on major cities, even after Soviet entry into the war, even when it expected another atomic bomb — on Tokyo.

One of the great tales of World War II concerns an American fighter pilot named Marcus McDilda who was shot down on Aug. 8 and brutally
interrogated about the atomic bombs. He knew nothing, but under torture he "confessed" that the U.S. had 100 more nuclear weapons and
planned to destroy Tokyo "in the next few days." The war minister informed the cabinet of this grim news — but still adamantly opposed
surrender. In the aftermath of the atomic bombing, the emperor and peace faction finally insisted on surrender and were able to prevail.

It feels unseemly to defend the vaporizing of two cities, events that are regarded in some quarters as among the most monstrous acts of the 20th
century. But we owe it to history to appreciate that the greatest tragedy of Hiroshima was not that so many people were incinerated in an instant,
but that in a complex and brutal world, the alternatives were worse.  
От DenisK
К Igal (09.08.2003 22:11:55)
Дата 09.08.2003 23:25:31

Вроде это реальная история

Когда этого пилота притащили к компетентным японским дядям, дяди очень быстро выяснили, что парень чешёт.
Но оставили в Токио.

Дома книга лежит "Падение Японии", могу уточнить.

Там же описана казнь восьмерых американских лётчиков после ядерной бомбардировки.
Дело происходило на стадионе, офицер командоваший казнью пригласил любимую девушку посмотреть.
В основном им головы рубили.
Одного офицер расстрелял из дедовского лука.
Последнего разрубили труднопроизносимым японским ударом от плеча до лёгкого.
От Ротмистр
К DenisK (09.08.2003 23:25:31)
Дата 09.08.2003 23:33:04

Был как-то фильм по "Дискавери"

И показывали там один из экзотических видов сувениров с Тихоокеанского ТВД любимым девушкам в Штаты - вываренный череп джапанского солдата. Грят сотнями посылали
Честь имею Ротмистр
От DenisK
К Ротмистр (09.08.2003 23:33:04)
Дата 11.08.2003 14:30:31

Спасибо всем...

...убедили.

При встрече с пиндосом в удобных обстоятельствах отрежу гаду уши, сниму скальп, отрублю козлу репу и отварив череп в кастрюле пошлю в Пиндостан его любимой гёрле.

<затягиваясь косяком>
Вот радости то будет!

С уважением, DenisK
От Ротмистр
К DenisK (11.08.2003 14:30:31)
Дата 11.08.2003 21:20:22

Учтите одно обстоятельство

Боеспособность пиндосов, что с черепом, что без примерно одинакова.:)
Честь имею Ротмистр
От DenisK
К Ротмистр (09.08.2003 23:33:04)
Дата 10.08.2003 17:29:57

Re: Был как-то...

>И показывали там один из экзотических видов сувениров с >Тихоокеанского ТВД любимым девушкам в Штаты - вываренный >череп джапанского солдата. Грят сотнями посылали.

Нихрена себе.
И не зая####ло их головы варить, это же несколько часов минимум?
Или на бульон шло, в условиях тотального окружения?
Вообще у пиндосов подобных традиций вроде не наблюдалось в истории.

Несколько офигев, DenisK
От Гриша
К DenisK (10.08.2003 17:29:57)
Дата 11.08.2003 00:32:57

Скорее всего череп был куплен у туземцев

>>И показывали там один из экзотических видов сувениров с >Тихоокеанского ТВД любимым девушкам в Штаты - вываренный >череп джапанского солдата. Грят сотнями посылали.
>
>Нихрена себе.
>И не зая####ло их головы варить, это же несколько часов минимум?
>Или на бульон шло, в условиях тотального окружения?
>Вообще у пиндосов подобных традиций вроде не наблюдалось в истории.

>Несколько офигев, DenisK

В Новой Гвинеи и многих окружающих территориях это было традиционное дело.
От Ротмистр
К Гриша (11.08.2003 00:32:57)
Дата 11.08.2003 00:35:42

Копченые ушки во Вьетнаме джи ай тоже на НГ покупали ? (-)
От Гриша
К Ротмистр (11.08.2003 00:35:42)
Дата 11.08.2003 00:41:52

Не было велосипедов, пришлось уши отбирать (-)
От Саня
К DenisK (10.08.2003 17:29:57)
Дата 10.08.2003 22:18:32

Re: Был как-то...

Было, было. и в очень многих источниках встречается. Не то, чтобы подарок девушке, но факт на лице. Точнее на черепе..

С уважением
С
От Ротмистр
К DenisK (10.08.2003 17:29:57)
Дата 10.08.2003 21:20:09

Re: Был как-то...

Бон, миль пардон, жур!

>Вообще у пиндосов подобных традиций вроде не наблюдалось в истории.
Ага.... и скальпов не снимали и ушей не коптили:)

>Несколько офигев, DenisK
Честь имею Ротмистр
От Robert
К DenisK (10.08.2003 17:29:57)
Дата 10.08.2003 19:04:40

Ре: Был как-то...

>Нихрена себе.
>И не зая####ло их головы варить, это же несколько часов минимум?
>Или на бульон шло, в условиях тотального окружения?
>Вообще у пиндосов подобных традиций вроде не наблюдалось в истории.

Традиций - естественно нет и не было. Были единичные случаи (делалось реxнувшимися солдатами либо призванными в армию гавайцами, например) естественно использованные по-максимуму и даже больше антиамериканской пропагандой.

Все это не раз и не два тут обсуждалось, вот ссылки (на самом деле еще не раз обсуждалось т.е. ссылок можно найти больше, но лень искать):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/312/312086.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/312/312085.htm
От amyatishkin
К Robert (10.08.2003 19:04:40)
Дата 10.08.2003 21:21:36

Ре: Был как-то...

>Традиций - естественно нет и не было. Были единичные случаи (делалось реxнувшимися солдатами либо призванными в армию гавайцами, например) естественно использованные по-максимуму и даже больше антиамериканской пропагандой.

Ну почему же - скальпы там поснимать или уши отрезать это традиция или нет? Печатать во время войны в журналах фоты сувениров, выделанных из этих зверей-японцев - это как? Тут уже пропаганды никакой не надо - перепечатать статью с фотографиями из "Лайф" и никаких комментариев не надо будет.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Robert
К amyatishkin (10.08.2003 21:21:36)
Дата 10.08.2003 22:20:47

Ре: Был как-то...

>Тут уже пропаганды никакой не надо - перепечатать статью с фотографиями из "Лайф" и никаких комментариев не надо будет.

Обычная пропаганда - изобразить противника людоедами. тот череп на фотографии, кстати, был не сварен солдатом и выскоблен, а найден им в воронке от бомбы на разбомбленном кладбище и отправлен домой с понтом "во я какой". Поеxала у одного на фронте крыша - бывает.

ссылки же про сьем скальпов американской армией - в студию, пожалуйста.
От Mike
К Robert (10.08.2003 22:20:47)
Дата 10.08.2003 22:27:48

легко

>ссылки же про сьем скальпов американской армией - в студию, пожалуйста.

рассказ сержанта армии США Джона Фулчера.
всякий может прочитать взяв произведение Тараса (хатя и под именем В.В. Петрова ;)Снайперы, фирма "Литература" 1997 г. и посмотрев на страницу 469

С уважением, Mike.
От Robert
К Mike (10.08.2003 22:27:48)
Дата 10.08.2003 22:29:54

Ре: легко

>произведение Тараса

Если это шутка у вас такая - где смайлики, если же для вас творчество Тараса - источник чего-бы то ни было кроме здорового смеxа, то я пас.
От Mike
К Robert (10.08.2003 22:29:54)
Дата 10.08.2003 22:33:21

Ре: легко

>Если это шутка у вас такая - где смайлики, если же для вас творчество Тараса - источник чего-бы то ни было кроме здорового смеxа, то я пас.

тем не менее. говорится именно о скальпировании. еще есть про оттяпывание голов топориком и прочие невинные шалости.

можете верить, можете не верить, дело Ваше.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Igal (09.08.2003 22:11:55)
Дата 09.08.2003 22:51:28

на месте пленного летчика

да еще под пыткой любой бы нормальный человек ответил так же гадам, так что мне кажется газета этому факту зря придает значение.
С уважением, А.Никольский