От Artem Drabkin
К VVVIva
Дата 13.08.2003 09:40:31
Рубрики WWII;

Ну тогда вот вам фрагмент из его воспоминаний

Добрый день,

Прочтите и подумайте в чем разница между этим текстом и воплями Астафьева. Я очень надеюсь, что Вы сможете ее почувствовать.



В середине дня через наши боевые порядки проскочил полк 37-мм зенитных установок, восемь установок на автомашинах «Студебеккер». С какой целью их направил командир полка неизвестно. На открытом месте орудия развернулись в сторону противника и открыли огонь по населенному пункту. Замолчали они быстро, потому что ответным огнём со стороны немцев расчеты зениток были выведены из строя, и почти все установки были уничтожены.
Появился командир этого зенитного полка, он был пьян и еле держался на ногах. С ним был ординарец. Вел себя полковник странно, сначала выскочил в поле, но был обстрелян немцами и вернулся за посадки, за кусты, а затем стал бегать вдоль наших окопов и поднимать батальон в атаку. Поскольку мы от своего командования не имели указаний на атаку, то я от греха подальше отбежал от него, в передовое отделение и там залёг за кустами. Полковник все больше свирепел, размахивал пистолетом, ругался, кричал, но никто из нашего батальона на его угрозы не реагировал, и его приказаний выполнять не собирался. Полковник настолько распалился, что схватил у своего ординарца автомат и расстрелял командира взвода 3-й роты лейтенанта Антипова прямо в его окопе. Антипову было лет 35, он был спокойный, медлительный человек, только недавно прибывший в батальон, тихий, незаметный офицер.
Я хотел пристрелить этого полковника или хотя бы ранить, и даже отбежал в сторону, ближе к противнику, чтобы мой выстрел могли посчитать за выстрел немцев, тем более немцы постоянно вели огонь, но у меня не поднялась рука стрелять в соетского человека. Не решился, не хватило смелости. Пристрелить полковника собрался и адъютант батальона (ПНШ) старший лейтенант Михаил Романов, но, видимо, ему тоже не хватило смелости стрелять в советского человека, хотя и поганого. Скоро прибежали офицеры из штаба зенитного полка, полковника увели силой в свой штаб, и больше я его не видел. А наш товарищ погиб, погиб не на поле брани, а от рук пьяного негодяя. Этот полковник и свой полк погубил по пьянке, такую глупость трезвый человек не мог бы совершить, бывают же такие подонки... Я слышал, что полковник, всё же, попал под трибунал, но отделался легким испугом.
Так получилось, что когда полковника увели его штабные офицеры, появилась медсестра с раненым зенитчиком. Ещё несколько раз она проделала путь от подбитых зениток с ранеными бойцами, таща их на плащ-палатке, а то и на своей спине. А ползала она под огнём противника и видимо устала, а может быть ей стало страшно. Во всяком случае, она опустилась ко мне в окоп и зарыдала. Немного успокоившись, она попросила у меня закурить, а затем выпить, посидела немного и поползла опять за ранеными, сказав мне на прощанье: «Лейтенант, желай мне удачи, чтобы живой осталась в этой мясорубке». Храбрая девушка.



Artem http://www.iremember.ru
От Александр Жмодиков
К Artem Drabkin (13.08.2003 09:40:31)
Дата 13.08.2003 12:58:24

Re: Ну тогда...

Замечательно! Распоясавшегося пьяного командира, погубившего свою часть без всякой пользы, собравшегося погубить другую и убившего офицера-соратника, убивать или хотя бы ранить рука не поднимается, хотя очень хочется - он ведь "советский человек", "свой" (и вообще старший по званию и наверняка коммунист), его даже унять нельзя, от него можно только шарахаться подальше и надеяться, чтобы он еще кого не угробил (а если и угробит, так что ж - видать, судьба такая).
От Ezzz
К Artem Drabkin (13.08.2003 09:40:31)
Дата 13.08.2003 10:45:09

а почему никто не помог медсестре таскать раненых ? (-)
От Artem Drabkin
К Ezzz (13.08.2003 10:45:09)
Дата 13.08.2003 13:53:07

Потому что каждый выполняет свою работу

Добрый день,

Задача данного человека - командовать взводом. Если он не пошел сам и никого не послал, значит такова была ситуация.

Artem http://www.iremember.ru
От Ezzz
К Artem Drabkin (13.08.2003 13:53:07)
Дата 13.08.2003 13:55:54

Re: Потому что...

>Если он не пошел сам и никого не послал, значит такова была ситуация.

* Странно, что он ничего не написал по той ситуации.
От Максим Гераськин
К Ezzz (13.08.2003 13:55:54)
Дата 13.08.2003 14:20:24

Может

немцы ограничивали. Типа только медперсонал может по полю боя ползать. Остальных стреляем.
От Ezzz
К Максим Гераськин (13.08.2003 14:20:24)
Дата 13.08.2003 14:26:18

какие-то странно гуманные немцы получаются... (-)
От Максим Гераськин
К Ezzz (13.08.2003 14:26:18)
Дата 13.08.2003 15:10:30

Что же странного

Вообще санитар - не комбатант. Его незаконно стрелять.
Кроме того, их санитары тоже своих раненых забирают.

Убьешь русского - погибнет твой немецкий товарищ.
От М.Свирин
К Ezzz (13.08.2003 10:45:09)
Дата 13.08.2003 11:30:18

А почему вы считаете, что кто-то ДОЛЖЕН был ей помочь? (-)
От Ezzz
К М.Свирин (13.08.2003 11:30:18)
Дата 13.08.2003 11:48:00

по совести просто... или это не по уставу, или нарушало боевые порядки ? (-)
От М.Свирин
К Ezzz (13.08.2003 11:48:00)
Дата 13.08.2003 11:58:26

Причем тут совесть или устав?

Приветствие

Скажите, вам доводилось видеть кадры кинохроники, когда санитарка тащит громадного бугая мимо наших окопов. Вы часто видели, чтобы ей уто-то помогал?Рискну предположить, что никогда вы этого не видели. Потому, что в войну КАЖДЫЙ занимался СВОИМ делом. И помогал только тогда, когда ЕГО ОБ ЭТОМ ПРОСИЛИ. В противном случае можно было не помочь человеку, а повредить.
Бойцы могли САМИ вынести раненого (и так случалось), но если за это брался человек обученный (а санитарок таки обучали), все пасовали и ждали только просьбы о помощи.
К тому же, как вам известно, пацаны (которые составляли тогда основную массу солдат) часто млеют при виде обширных ран.

Подпись
От Ezzz
К М.Свирин (13.08.2003 11:58:26)
Дата 13.08.2003 12:04:51

конкретно тут, девчушка-медсестра плакала от страха и усталости

... боец пожелал ей удачи и все. Я понимаю все ваши доводы и полностью согласен с вами... но ставя себя на место бойца - и увидев бы такое состояние медсестры, то... полез бы следом помогать... мне кажется, нормальная человеческая реакция на это...
От Мелхиседек
К Ezzz (13.08.2003 12:04:51)
Дата 13.08.2003 12:10:07

Re: конкретно тут,...

>... боец пожелал ей удачи и все. Я понимаю все ваши доводы и полностью согласен с вами... но ставя себя на место бойца - и увидев бы такое состояние медсестры, то... полез бы следом помогать... мне кажется, нормальная человеческая реакция на это...

Это было в бою или где?
И почему она сама не просила о помощи? У многих ветеранов есть привычка не помогать, пока не попросят.
От М.Свирин
К Ezzz (13.08.2003 12:04:51)
Дата 13.08.2003 12:08:56

И что? А если мальчишечка плачет от усталости? Она - боец. В армию шла!

Приветствие
>... боец пожелал ей удачи и все. Я понимаю все ваши доводы и полностью согласен с вами... но ставя себя на место бойца - и увидев бы такое состояние медсестры, то... полез бы следом помогать... мне кажется, нормальная человеческая реакция на это...

И оставили бы свой пост? И кто вы после этого? Правильно, дезертир!
А девочка сама в армию шла. Знала, что там пули свищут, а не танцульки. Назвался груздем - полезай в кузов.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (13.08.2003 12:08:56)
Дата 13.08.2003 12:20:05

Re: И что?...

>А девочка сама в армию шла. Знала, что там пули свищут, а не танцульки. Назвался груздем - полезай в кузов.

Вообще то я неоднгократно встречал упоминания о том, что женщин в армию В ТОМ ЧИСЛЕ И МОБИЛИЗОВАЛИ,не спрашивая об их желании.Причем речь шла не о каких то специалистах, типа врачей, а о вчерашних школьницах, профессии никакой по сути дела не имевших.Или не было такого ?
От GAI
К М.Свирин (13.08.2003 12:08:56)
Дата 13.08.2003 12:17:50

Re: И что?...

>А девочка сама в армию шла. Знала, что там пули свищут, а не танцульки. Назвался груздем - полезай в кузов.

Вообще то я неоднократно встречел упоминания о том,что женщин в армию В ТОМ ЧИСЛЕ И МОБИЛИЗОВЫВАЛИ, отнюдь не спрашивая при этом их желания.Причем речь шла не о каких-то специалистах, типа врачей , а именно о вчерашних школьницах, специальности еще фактически никакой не имевших.Или не было такого ?
От М.Свирин
К GAI (13.08.2003 12:17:50)
Дата 13.08.2003 12:28:20

Re: И что?...

Приветствие

>Вообще то я неоднократно встречел упоминания о том,что женщин в армию В ТОМ ЧИСЛЕ И МОБИЛИЗОВЫВАЛИ, отнюдь не спрашивая при этом их желания.Причем речь шла не о каких-то специалистах, типа врачей , а именно о вчерашних школьницах, специальности еще фактически никакой не имевших.Или не было такого ?

Было. Только тех, кто выносил раненых могли туда послать только с их собственного согласия. Должность была неплохая. И паек побольше и денежное содержание и "100 грамм". Некоторые сами стремились в санитары, надеясь поживиться. В 1944-м например, осудили группу именно санитаров и санитарок, которые занимались мародерством. В архиве ГЫП на эту тему большой материал имеется.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (13.08.2003 12:28:20)
Дата 13.08.2003 12:37:33

Re: И что?...

>>Вообще то я неоднократно встречел упоминания о том,что женщин в армию В ТОМ ЧИСЛЕ И МОБИЛИЗОВЫВАЛИ, отнюдь не спрашивая при этом их желания.Причем речь шла не о каких-то специалистах, типа врачей , а именно о вчерашних школьницах, специальности еще фактически никакой не имевших.Или не было такого ?
>
>Было. Только тех, кто выносил раненых могли туда послать только с их собственного согласия. Должность была неплохая. И паек побольше и денежное содержание и "100 грамм". Некоторые сами стремились в санитары, надеясь поживиться. В 1944-м например, осудили группу именно санитаров и санитарок, которые занимались мародерством. В архиве ГЫП на эту тему большой материал имеется.

А куда в таком случае ПРИЗЫВАЛИ? Не на передовую ? Во всяком случае, несколько лет назад по нащему местному ТВ 9 мая показывали ветеранку, которая воевала снайпером.Она утверждала, что ее именно призвали.Или она путает что-то за давностью лет?
>Подпись
От М.Свирин
К GAI (13.08.2003 12:37:33)
Дата 13.08.2003 12:44:56

Re: И что?...

Приветствие
>>>Вообще то я неоднократно встречел упоминания о том,что женщин в армию В ТОМ ЧИСЛЕ И МОБИЛИЗОВЫВАЛИ, отнюдь не спрашивая при этом их желания.Причем речь шла не о каких-то специалистах, типа врачей , а именно о вчерашних школьницах, специальности еще фактически никакой не имевших.Или не было такого ?
>>
>>Было. Только тех, кто выносил раненых могли туда послать только с их собственного согласия. Должность была неплохая. И паек побольше и денежное содержание и "100 грамм". Некоторые сами стремились в санитары, надеясь поживиться. В 1944-м например, осудили группу именно санитаров и санитарок, которые занимались мародерством. В архиве ГЫП на эту тему большой материал имеется.
>
>А куда в таком случае ПРИЗЫВАЛИ? Не на передовую ? Во всяком случае, несколько лет назад по нащему местному ТВ 9 мая показывали ветеранку, которая воевала снайпером.Она утверждала, что ее именно призвали.Или она путает что-то за давностью лет?

Призывали В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ. И в связь, и в артиллерию (АИР, ездовые), и в авиацию (б.ч. техник по вооружению), и в снайперы (точнее - в снайперскую школу)и т.д. Много куда попадали по призыву. Но В САНИТАРЫ могли послать только с личного согласия.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (13.08.2003 12:44:56)
Дата 13.08.2003 12:53:20

Re: И что?...

>Призывали В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ. И в связь, и в артиллерию (АИР, ездовые), и в авиацию (б.ч. техник по вооружению), и в снайперы (точнее - в снайперскую школу)и т.д. Много куда попадали по призыву. Но В САНИТАРЫ могли послать только с личного согласия.

А чем мотивировалось такое отношение именно к санитарам? И регламентировалось ли оно какими-то нормативными документами или просто неписанное правило такое было ?
От М.Свирин
К GAI (13.08.2003 12:53:20)
Дата 13.08.2003 12:55:51

Re: И что?...

Приветствие
>>Призывали В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ. И в связь, и в артиллерию (АИР, ездовые), и в авиацию (б.ч. техник по вооружению), и в снайперы (точнее - в снайперскую школу)и т.д. Много куда попадали по призыву. Но В САНИТАРЫ могли послать только с личного согласия.
>
>А чем мотивировалось такое отношение именно к санитарам? И регламентировалось ли оно какими-то нормативными документами или просто неписанное правило такое было ?

Я этого не знаю. Узнал про это из материалов следствия в 1944-м, когда "за мародерство и злоупотребления" осуждали "большую группу военно-медицинских работников", отдельным пунктом шли именно санитары.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (13.08.2003 11:58:26)
Дата 13.08.2003 12:02:44

Re: Причем тут...

>Бойцы могли САМИ вынести раненого (и так случалось), но если за это брался человек обученный (а санитарок таки обучали), все пасовали и ждали только просьбы о помощи.

Вовсе не пасовали. Боец должен воевать, а те заниматься посторонними делами. При мне одному такому помошнику влетело, он просил свой ПКМ ибросился помогать санитарам тащить раненого до БТРа, за что и был обматерен с обещанием пристрелить за бегсво из боя.
От Ezzz
К Мелхиседек (13.08.2003 12:02:44)
Дата 13.08.2003 12:08:17

тогда все дело в том, выполнялась ли боевая задача бойцом в этих воспоминаниях

... или же он просто сидел в окопе и смотрел, как медсестра карачится, рассуждая - как это получше описать в будущих воспоминаниях.
От М.Свирин
К Ezzz (13.08.2003 12:08:17)
Дата 13.08.2003 12:13:06

А она всегда выполняется согласно отданному приказу командира.

Приветствие

>... или же он просто сидел в окопе и смотрел, как медсестра карачится, рассуждая - как это получше описать в будущих воспоминаниях.

Он просто сидел и ждал приказа. Он не имел права помогать ей, если с ее стороны не было просьбы о помощи.

Подпись
От Ezzz
К М.Свирин (13.08.2003 12:13:06)
Дата 13.08.2003 12:18:20

так он мог помочь, если бы была просьба с ее стороны ?

>Он не имел права помогать ей, если с ее стороны не было просьбы о помощи.

* Если так, то у него отмазка формальная, ибо вытянуть из нее просьбу о помощи было бы проще пареной репой два пальца.
От М.Свирин
К Ezzz (13.08.2003 12:18:20)
Дата 13.08.2003 12:25:13

Re: так он...

Приветствие
>>Он не имел права помогать ей, если с ее стороны не было просьбы о помощи.
>
>* Если так, то у него отмазка формальная, ибо вытянуть из нее просьбу о помощи было бы проще пареной репой два пальца.

А что надо сделать, чтобы вытянуть из нее просьбу о помощи? Навесить ей на спину еще килограмм сто?

Вы знаете, из опыта общения с бывшими санитарками скажу так. Они чаще всего плакали не от усталости, а жалеючи тех самых мальчиков, которых выносили.

Да и сами они просили о помощи чаще всего только в случае собственного ранения.
Или в случае если где-то недалеко лежит еще один раненый. Тогда первого передавали пехоте и бежали (ползли) за следующим.

Подпись
От Ezzz
К М.Свирин (13.08.2003 12:25:13)
Дата 13.08.2003 12:33:36

тогда я всех прошу обратить внимание на то, что за ранеными у зениток

... ползала одна лишь ( вроде так ) медсестра, когда их там ( раненых ) было много. Надо было вытягивать оттуда народ всем вместе... боец хотя бы мог это своему командиру предложить... необязательно до тыла тащить, хотя бы до того же окопа ( оттуда бы она и сама ), откуда он смотрел на пьяный дебош, а потом и на медсестру. Вместо этого созерцание, в рассчете что читатель и сам додумается, что боец уж никак не мог. Выползти и подстрелить ( в планах ) дебошира он мог, а вот выползти за ранеными - нет ?
От М.Свирин
К Ezzz (13.08.2003 12:33:36)
Дата 13.08.2003 12:40:38

Все нормально

Приветствие
>... ползала одна лишь ( вроде так ) медсестра, когда их там ( раненых ) было много.

И правильно.

> Надо было вытягивать оттуда народ всем вместе... боец хотя бы мог это своему командиру предложить...

Чтобы потреять там еще больше? На одного вынесенного - еще вдое выведенных из строя? Мудро.

> необязательно до тыла тащить, хотя бы до того же окопа ( оттуда бы она и сама ), откуда он смотрел на пьяный дебош, а потом и на медсестру. Вместо этого созерцание, в рассчете что читатель и сам додумается, что боец уж никак не мог. Выползти и подстрелить ( в планах ) дебошира он мог, а вот выползти за ранеными - нет ?

НАОБОРОТ! Санитра ОБЯЗАН вынести ИЗ БОЯ. Бойцы МОГУТ потом (ВНЕ БОЯ) снести раненых в пункт сбора, или временный лазарет, ежели такой имеется.

Так что все правильно

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (13.08.2003 12:18:20)
Дата 13.08.2003 12:25:10

Мы не знаем "внешних обстоятельств" (+)

>>Он не имел права помогать ей, если с ее стороны не было просьбы о помощи.
>
>* Если так, то у него отмазка формальная, ибо вытянуть из нее просьбу о помощи было бы проще пареной репой два пальца.

... просто сказав "давай помогу" - и она наверное бы согласилась.
После чего он отправившись в тыл был бы остановлен патрулем и не знал как бы ответить на вопрос "а что ты тут солдат собственно делаешь?"

Или как написано в директиве еще времен финской:
"тылы забиты праздношатающимися красноармейцами. которые уходят с передовой под предлогом сопровождения раненых (одного вчевером) и туда не возвращаются"
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.08.2003 12:25:10)
Дата 13.08.2003 14:25:18

Re: Мы не...

>... просто сказав "давай помогу" - и она наверное бы согласилась.

На месте действия стреляли.

По медперсоналу не стреляют.

По бойцам стреляют.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (13.08.2003 12:25:10)
Дата 13.08.2003 12:36:44

Re: Мы не...

Приветствие
>>>Он не имел права помогать ей, если с ее стороны не было просьбы о помощи.
>>
>>* Если так, то у него отмазка формальная, ибо вытянуть из нее просьбу о помощи было бы проще пареной репой два пальца.
>
>... просто сказав "давай помогу" - и она наверное бы согласилась.
>После чего он отправившись в тыл был бы остановлен патрулем и не знал как бы ответить на вопрос "а что ты тут солдат собственно делаешь?"

Дим! Вынести из боя - это не связано с отправкой в тыл.

>Или как написано в директиве еще времен финской:
>"тылы забиты праздношатающимися красноармейцами. которые уходят с передовой под предлогом сопровождения раненых (одного вчевером) и туда не возвращаются"

Ну для этого составляется что-то вроде "санитаный транспортный лист", в котором указывается, что бойцы танкие-то в сопровождении санитара такого-то сопровождают телегу(повозку, сани... нужное вписать) в ИСБ такой-то. Этот лист за составлялся подписью от комроты, или его зама. Действовал сколько то времени, но сколько я уже не помню.

Подпись
От Мелхиседек
К Ezzz (13.08.2003 12:18:20)
Дата 13.08.2003 12:23:17

Re: так он...

>>Он не имел права помогать ей, если с ее стороны не было просьбы о помощи.
>
>* Если так, то у него отмазка формальная, ибо вытянуть из нее просьбу о помощи было бы проще пареной репой два пальца.

Есть люди, которые отказываются от нужной им помощи, даже когда предлагают.
И тм не менее за нарушение этой отмазки реально наказывали.