От Чобиток Василий
К All
Дата 08.08.2003 11:43:44
Рубрики WWII; Танки;

Загадка по целеуказанию

Привет!

Читал кое-какие старые книжки, в которых указаны способы целеуказания в танке на цель.

Всвязи с этим решил оформить загадку про целеуказание следующего содержания.

ОБСТАНОВКА
1. События происходят во время ВОВ без уточнения точной даты (т.е. с 1941 по 1945 гг.). Т.е. если ответ будет верный применительно к какому-то отрезку этого периода, то он засчитывается верным.

2. Объект целеуказания: пушка, которая расположена примерно в 500 м впереди танка под углом примерно 15 градусов вправо по отношению к направлению движения. В 200 м за пушкой примерно под тем же углом 15 градусов по отношению к направлению движения и правее на 0-20 (20 тысячных) от пушки находится отдельное хорошо заметное дерево.

3. Целеуказание дает один из членов экипажа - какой не указывается. Ствол пушки в момент целеуказания направлен ровно вперед по направлению движения.

ВАРИАНТЫ ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ
1. Тридцать пять - ноль, пушка, пятьсот.
2. На один час, пушка, пятьсот.
3. Лимб влево пять, пушка, пятьсот.
4. Плюс пятнадцать, пушка, пятьсот.
5. Тридцать пять - ноль, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
6. На один час, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
7. Лимб влево пять, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
8. Плюс пятнадцать, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

ВОПРОС
Какие из выше перечисленных вариантов целеуказания являются неверными?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 16:15:46

ОТВЕТ: 4, 8 - правильные

Привет!

>ВАРИАНТЫ ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ
>1. Тридцать пять - ноль, пушка, пятьсот.

Способ правильный, называется "от направления движения" или "по башенному угломеру" (точнее это два способа, но при целеуказании звучат одинаково).

Неверное значение 35-0, т.к. оно действительно соответствует 30 градусам вправо, а по условию задачи 15.

Описание способа:
1 Танк в бою. В/И, -М.: 1946. 228 с.
2 Пособие командиру орудия танка Т-34-85. В/И, 1946. 112 с.


>2. На один час, пушка, пятьсот.

Способ верный: "от направления движения".

Неверное значение, т.к. 1 час тоже соответствует 30 градусам.

Описание способа:
Пособие для бойца-танкиста. В/И НКО, 1941. 240 с.

>3. Лимб влево пять, пушка, пятьсот.

Также верный способ: "Целеуказание по лимбу наблюдательного прибора"

И так же неверное значение: лимб влево 5 соответствует 30 градусам вправо.

Описание способа:
1 Танк в бою. В/И, -М.: 1946. 228 с.
2 Пособие командиру орудия танка Т-34-85. В/И, 1946. 112 с.

>4. Плюс пятнадцать, пушка, пятьсот.

Способ верный: "от направления движения", задается в градусах: плюс - вправо, минус - влево от направления движения.

Значение верное - 15 градусов.

Ответ верный!

Описание способа:
1 Боевой устав бронетанковых и механизированных войск Красной Армии. Часть 1 (танк, танковый взвод, танковая рота). В/И НКО, 1944. 208 с.
2 Танк Т-34 в бою. Краткое пособие. В/И НКО, 1942. 48 с.

Остальные ответы по аналогии (верный - 8), только используется комбинированный метод: грубо на местный предмет и более точно положение цели относительно ориентира по делениям угломера.

>5. Тридцать пять - ноль, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
>6. На один час, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
>7. Лимб влево пять, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
>8. Плюс пятнадцать, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (08.08.2003 16:15:46)
Дата 08.08.2003 16:48:13

Re: ОТВЕТ: 4,...


>Неверное значение 35-0, т.к. оно действительно соответствует 30 градусам вправо, а по условию задачи 15.

===Не понял, а у танкистов градусы какие-то другие? 35- это чего?


>>4. Плюс пятнадцать, пушка, пятьсот.
>
>Способ верный: "от направления движения", задается в градусах: плюс - вправо, минус - влево от направления движения.

>Значение верное - 15 градусов.

===А откуда известно, что в градусах, а не в тысячных, к примеру?


>Остальные ответы по аналогии (верный - 8), только используется комбинированный метод: грубо на местный предмет и более точно положение цели относительно ориентира по делениям угломера.

>>8. Плюс пятнадцать, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.
>

===Тогда уж, чтобы путаницы не было, все в тысячных-
"вправо 250, дерево, влево 20 пушка, дальность 500"
От Чобиток Василий
К Cat (08.08.2003 16:48:13)
Дата 08.08.2003 17:05:34

Re: ОТВЕТ: 4,...

Привет!

>>Неверное значение 35-0, т.к. оно действительно соответствует 30 градусам вправо, а по условию задачи 15.
>
>===Не понял, а у танкистов градусы какие-то другие? 35- это чего?

35-0 это не градусы, а направление. 30-0 - вперед, 0-0 - назад, 45-0 - вправо, 15-0 - влево.

Полная аналогия минут по часам, при условии, что верх циферблата сзади. Т.е. 5 минут = 30 градусов.

Чтобы понять, что целеуказание дается в этих единицах пишется "35-0", произносится "тридцать пять ноль".

>>>4. Плюс пятнадцать, пушка, пятьсот.
>>
>>Способ верный: "от направления движения", задается в градусах: плюс - вправо, минус - влево от направления движения.
>
>>Значение верное - 15 градусов.
>
>===А откуда известно, что в градусах, а не в тысячных, к примеру?

От того, что при целеуказании в градусах называется число в градусах без добавления "ноль", а так же произносится "плюс" или "минус". Слова плюс и минус используются только при целеуказании в градусах.


>===Тогда уж, чтобы путаницы не было, все в тысячных-
>"вправо 250, дерево, влево 20 пушка, дальность 500"

"Вправо 250" не бывает. Бывает просто "двадцать пять ноль", пишется "25-0". Слова "вправо" и "влево" произносятся только для малых углов, измеренных прибором наблюдения. А указание значения по угломеру не требует добавлений "вправо" или "влево", т.к. само значение и есть направление.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Cat (08.08.2003 16:48:13)
Дата 08.08.2003 17:03:20

Re: ОТВЕТ: 4,...

>===Не понял, а у танкистов градусы какие-то другие? 35- это чего?

Это вот что такое. Танку сопоставляется угломерная шкала с градуировкой 0..5999, с нулем расположенным на продольной оси сзади танка. Значения по этой шкале произносятся как два числа (первое - тысячи и сотни, второе - десятки и единицы). Соответственно тридцать-ноль - это прямо по ходу танка, 35-00 - это 500 тысячных направо, т.е. 500/6000 круга, т.е. 30 градусов.

>===А откуда известно, что в градусах, а не в тысячных, к примеру?

Потому что значение в тысячных произносится иначе - это величина беззнаковая.

>===Тогда уж, чтобы путаницы не было, все в тысячных-
>"вправо 250, дерево, влево 20 пушка, дальность 500"

Сейчас по другому и нельзя. А раньше похоже было можно. Только не "двести пятьдесят" а "два-пятьдесят"

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2003 17:03:20)
Дата 08.08.2003 17:14:51

Re: ОТВЕТ: 4,...

Привет!

>>===Тогда уж, чтобы путаницы не было, все в тысячных-
>>"вправо 250, дерево, влево 20 пушка, дальность 500"
>
>Сейчас по другому и нельзя. А раньше похоже было можно. Только не "двести пятьдесят" а "два-пятьдесят"

Не совсем верное уточнение начинать целеуказание с "Вправо 2-50" нельзя, т.к. не указано направление относительно чего вправо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2003 17:14:51)
Дата 08.08.2003 17:26:39

Ага, я не заметил это "вправо"

>Не совсем верное уточнение начинать целеуказание с "Вправо 2-50" нельзя, т.к. не указано направление относительно чего вправо.

Согласен. Просто 2-50 можно (это соответственно будет 15 градусов влево от кормы), "вправо 2-50" можно сказать только во второй части целеуказания.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2003 17:26:39)
Дата 08.08.2003 17:36:24

Косеканс :-))

Привет!

>Согласен. Просто 2-50 можно (это соответственно будет 15 градусов влево от кормы),

Да, это если мы продолжаем смотреть вперед. Если уже смотрим назад, то вправо от кормы (это я не для тебя. Уточняю, мало ли кто не понял).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2003 16:15:46)
Дата 08.08.2003 16:20:26

Ишь ты...

А как наводчик будет эту команду выполнять? У него ж разметка только в тысячных?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2003 16:20:26)
Дата 08.08.2003 16:32:45

Re: Ишь ты...

Привет!
>А как наводчик будет эту команду выполнять? У него ж разметка только в тысячных?

А х.е.з. Способы есть и описаны, как исполнять - его проблемы :-))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От UFO
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 14:46:39

6?

Привет танкистам!

>6. На один час, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

С уважением, UFO.
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 14:09:32

Подсказка

Привет!

Уже есть весьма близкие к ответу рассуждения ;)

А подсказка следующая: по ФОРМЕ верны ВСЕ варианты, смотреть надо на конкретные значения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2003 14:09:32)
Дата 08.08.2003 14:47:18

Ты лучше подскажи что за хрень лимб и кто разрешил указывать по часам и градусам (-)
От tarasv
К Василий Фофанов (08.08.2003 14:47:18)
Дата 08.08.2003 15:37:17

Re: Лимб - часть механического угломерного инструмента


сектор на котором нанесены значения угла, измеряемое значение указывается другой деталью которая называется алидада.

Кто разрешил по градусам и часам - не знаю:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (08.08.2003 15:37:17)
Дата 08.08.2003 16:13:08

Спасибо, в энциклопедию глянуть я и сам могу

Вопрос естественно был - что это за хрень в данном конкретном случае.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tarasv
К Василий Фофанов (08.08.2003 16:13:08)
Дата 08.08.2003 16:40:11

Re: Спасибо, в...

>Вопрос естественно был - что это за хрень в данном конкретном случае.

Насколько я понял это лимб наблюдательного прибора в танке, типа маленького перископчика. На Т-34 на башне я такую штутк еще с картинок в ТМ в молодости помню.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2003 16:13:08)
Дата 08.08.2003 16:26:20

Re: Спасибо, в...

Привет!
>Вопрос естественно был - что это за хрень в данном конкретном случае.

Примерно такая хрень и есть. Прибор поворачивается относительно башни, стрелка показывает насколько относительно башни он повернут. Когда стрелка показывает влево, прибор повернут вправо и наоборот.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2003 16:26:20)
Дата 08.08.2003 16:32:36

А где стоит прибор? (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2003 16:32:36)
Дата 08.08.2003 16:38:04

Re: А где...

Привет!

Источники:
1 Танк в бою. В/И, -М.: 1946. 228 с.
2 Пособие командиру орудия танка Т-34-85. В/И, 1946. 112 с.

Нарисовано три прибора на башне у каждого ее обитателя.

Командирский в центре командирской башенки.

Здесь видны все:


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Passenger
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 13:57:27

Чисто пассажирский ответ

Нужно указать, от чего отсчитывать, и в каком направлении. В команде должно фигурировать "отдельное дерево" направление на него (15 градусов), направление на цель (20 тысячных влево) и расстояние (500м) Час - это все-таки 30 градусов, а не 15. Получаем ответ - #8

>8. Плюс пятнадцать, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Passenger
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 13:56:38

Кабы неверен ни один?

>1. Тридцать пять - ноль, пушка, пятьсот.

Неверно. Пушка на 500 тысячных вправо от продольной оси, т.е. на 30 градусов. А она по условию на 15.

>2. На один час, пушка, пятьсот.

Так нельзя, по крайней мере сейчас.

>3. Лимб влево пять, пушка, пятьсот.

Не встречал такого никогда :( Это что ли по какому-то угломерному инструменту?

>4. Плюс пятнадцать, пушка, пятьсот.

В градусах тоже сейчас нельзя, может было в войну можно?..

>5. Тридцать пять - ноль, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

Опять неверно, дерево оказалось в 30 градусах вместо 15.

>6. На один час, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

См.2.

>7. Лимб влево пять, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

См.3.

>8. Плюс пятнадцать, отдельное дерево, влево двадцать, пушка, пятьсот.

См.4.

Вобщем современный экипаж ни одно бы не принял :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 13:51:54

Ккаой страны танкисты? (-)
От Чобиток Василий
К Никита (08.08.2003 13:51:54)
Дата 08.08.2003 14:11:03

Наши, конечно (-)
От Freeman
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 13:39:36

Re: Загадка по...

Доброго дня.
2,3,6,7,8
Всего хорошего
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 13:16:52

И шо, из ста прочитавших только один не постеснялся ответить?

Привет!

Мда, видать все наши стратеги в своем самообразовании такими пустяками не заморачиваются :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (08.08.2003 13:16:52)
Дата 08.08.2003 14:05:10

Патамучта я тебя не боюсь! : ) (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.08.2003 13:16:52)
Дата 08.08.2003 13:36:50

Вась, время дай, да?

Если тебе потребовалось время чтобы загадать загадку, не возражаешь если люди возьмут немного времени чтобы дать ответ? ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.08.2003 13:36:50)
Дата 08.08.2003 13:46:41

Уже и подтолкнуть нельзя ;-))

Привет!
>Если тебе потребовалось время чтобы загадать загадку, не возражаешь если люди возьмут немного времени чтобы дать ответ? ;)

Это я просто, чтобы ветку поднять ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (08.08.2003 13:16:52)
Дата 08.08.2003 13:26:13

По идее чем короче тем правильней :) (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (08.08.2003 11:43:44)
Дата 08.08.2003 12:25:10

Там где "часы" и "лимбы"- не правильно. Ибо не летчики и не моряки, а танкисты. (-)
От UFO
К Alex Lee (08.08.2003 12:25:10)
Дата 08.08.2003 15:05:55

"Часы" - стандартный, "общевойсковой" прием (-)