От Вад
К All
Дата 07.08.2003 17:53:57
Рубрики WWII; Флот;

Турция и СССР во время второй мировой войны

Какие были отношения у Турции с СССР во время войны.
И дополнительный вопрос- был ли проход советских кораблей через проливы после начала боевых действий в Средиземном море и оккупации Греции. Что происходило после 22 июня, какие известны прорывы советских кораблей и судов, вроме Микояна (кстати а, что стало с идущими с ним танкерами).

С уважением
От Владислав
К Вад (07.08.2003 17:53:57)
Дата 08.08.2003 02:35:09

Re: Турция и...

>Какие были отношения у Турции с СССР во время войны.

Средней паршивости.

Турция формально сохраняла нейтралитет, выполняла международные соглашения о статусе Проливов, честно пропуская через них невооруженные суда обеих сторон. В то же время в 1941--1943 годах турки активно лезли в Крым, спонсируя тамошние татарские организации и пытаясь урвать кусок от немецкой добычи. Вообще-то за такое не грех было и по рукам дать -- но в 45-м они ловко увернулись.

>И дополнительный вопрос- был ли проход советских кораблей через проливы после начала боевых действий в Средиземном море и оккупации Греции. Что происходило после 22 июня, какие известны прорывы советских кораблей и судов, вроме Микояна (кстати а, что стало с идущими с ним танкерами).

Немцы и итальянцы крупно (ИМХО) облажались, сумев перехвать только один танкер -- "Варлаам Аванесов"


С уважением

Владислав
От Exeter
К Вад (07.08.2003 17:53:57)
Дата 07.08.2003 20:14:19

Re: Турция и...

Здравствуйте, уважаемый Вад!

>Какие были отношения у Турции с СССР во время войны.

Е:
Противоречивые :-))) СССР сперва был озабочен насчет турецкого нейтралитета, с 1942 г стремился втянуть турок в войну на стороне союзников, а с 1944 г, наоборот, начал выдвигать к туркам всякие намеки насчет претензий. А в целом турецкое правительстве разрывалось страхом одновременно и перед СССР, и перед Германией.


>И дополнительный вопрос- был ли проход советских кораблей через проливы после начала боевых действий в Средиземном море и оккупации Греции.

Е:
Был - например, вроде бы "Сванетия" прошла из Средиземного моря в проливы в июне.


Что происходило после 22 июня, какие известны прорывы советских кораблей и судов, вроме Микояна (кстати а, что стало с идущими с ним танкерами).

Е:
Ну так это единственный переход и был. Из переходивших судов был потоплен танкер "Варлаам Аванесов" (потоплен ПЛ U-652 вскоре после выхода из Дарданелл).


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (07.08.2003 20:14:19)
Дата 07.08.2003 20:17:12

Re: Турция и...

Я слыхал - очень давно - от одного деда, который в Закавказье служил, что вроде бы они перед войной готовились "исконно грузинские и армянские" земли у турков отбирать, по румынской модели. Но опять же, за достоверность ручаться не могу.
От Мелхиседек
К Chestnut (07.08.2003 20:17:12)
Дата 07.08.2003 22:37:57

Re: Турция и...

>Я слыхал - очень давно - от одного деда, который в Закавказье служил, что вроде бы они перед войной готовились "исконно грузинские и армянские" земли у турков отбирать, по румынской модели. Но опять же, за достоверность ручаться не могу.

по румынской модели не собирались, там хотели всё
От Dyakov
К Chestnut (07.08.2003 20:17:12)
Дата 07.08.2003 21:44:10

Re: Турция и...

HI!
>Я слыхал - очень давно - от одного деда, который в Закавказье служил, что вроде бы они перед войной готовились "исконно грузинские и армянские" земли у турков отбирать, по румынской модели. Но опять же, за достоверность ручаться не могу.
Я это от своего собственного деда слышал. 1908 г.р. призван в мае 1941 на границу с Турцией, освобождать, 23 июня в эшелоны и на Украину, расчет пулемета "максим", ранен под Харьковом (в живот) и Сталинградом (два раза - в руку на ст. Садовая и в ногу при переправе через Волгу назад в Сталинград из госпиталя при минометном обстреле), затем назад через Украину до Чехии. Умер в 1978 году.
Dyakov.
От Dyakov
К Вад (07.08.2003 17:53:57)
Дата 07.08.2003 19:06:44

Re: Турция и...

HI!
>>Что происходило после 22 июня, какие известны прорывы советских кораблей и судов, вроме Микояна (кстати а, что стало с идущими с ним танкерами).
Один был торпедирован итальянскими торпедными катерами, а остальные дошли.
>С уважением
Dyakov.
От FVL1~01
К Dyakov (07.08.2003 19:06:44)
Дата 07.08.2003 20:21:47

не катерами немецкой ПЛ. Итальнские "ведетеботы" там в анекдот попали (-)
От Dyakov
К FVL1~01 (07.08.2003 20:21:47)
Дата 07.08.2003 22:46:25

Re: не катерами...

HI!
Млин, как мог ошибиться, это же известная история о том, как торпедные катера вели бой с нашими безоружными кораблями.
Кстати, под Одессой "Микоян" имел 5 - 130мм.
Dyakov.
От FVL1~01
К Dyakov (07.08.2003 22:46:25)
Дата 07.08.2003 22:49:59

их сняли, что бы он мог пройти проливами.

И снова здравствуйте
>HI!
>Млин, как мог ошибиться, это же известная история о том, как торпедные катера вели бой с нашими безоружными кораблями.

Это были не торпедные катера МАС, а ВЕДЕТОБОТЕ. Патрульные. Причем есть легенда что торпеды они оставили на базе.

В общем они попытались назрапом остановить "Микоян", он не остановился . От торпед если таковые и были он увернулся, а из 13,2мм пулеметов по нему надо неделю стрелять, что бы заметили.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К Dyakov (07.08.2003 22:46:25)
Дата 07.08.2003 22:48:38

Это не торпедные катера были :-))) Не было их тогда в Эгее (-)
От Дмитрий Козырев
К Вад (07.08.2003 17:53:57)
Дата 07.08.2003 17:56:40

Re: Турция и...

>Какие были отношения у Турции с СССР во время войны.

Турция сохраняла нейтралитет
От Волк
К Дмитрий Козырев (07.08.2003 17:56:40)
Дата 07.08.2003 18:11:46

Re: Турция и...

>>Какие были отношения у Турции с СССР во время войны.
>
>Турция сохраняла нейтралитет

при этом получала вооружение по ленд-лизу.
От Никита
К Волк (07.08.2003 18:11:46)
Дата 07.08.2003 18:15:57

И закупала его в Германии. (-)
От Волк
К Никита (07.08.2003 18:15:57)
Дата 07.08.2003 22:30:38

"съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?"

Германия и своим-то союзникам очень мало чего продала. А уж Турции-то с чего бы? Тем более, как пишет БСЭ

"Осенью 1939, когда разразилась война в Европе, Т. выбрала ориентацию на Англию и Францию. 19/X 1939 в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимной помощи."
От Exeter
К Волк (07.08.2003 22:30:38)
Дата 07.08.2003 22:41:44

Продавала, и изрядно

Просто турки, уважаемый Волк, одновременно вымогали современное вооружение у обеих сторон.

Вот, например - красавчики турецких ВВС "в едином строю" :-)))



>"Осенью 1939, когда разразилась война в Европе, Т. выбрала ориентацию на Англию и Францию. 19/X 1939 в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимной помощи."

Е:
Ну и что? А 18.06.1941 был подписан турецко-германский пакт о ненападении. Ласковое теля сосет двух маток.


С уважением, Exeter
От Dyakov
К Волк (07.08.2003 22:30:38)
Дата 07.08.2003 22:41:42

Re: "съесть-то он...

HI!
>>"Осенью 1939, когда разразилась война в Европе, Т. выбрала ориентацию на Англию и Францию. 19/X 1939 в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимной помощи."
Даже Сталин это отметил в своей манере - "А те ли страны взяла Турциия в союзники?"
Dyakov.
От Mike
К Dyakov (07.08.2003 22:41:42)
Дата 07.08.2003 22:47:05

по крайней мере

>Даже Сталин это отметил в своей манере - "А те ли страны взяла Турциия в союзники?"

кусок родимой территории от французов вернули, а воевать так и не пошли. разумное деяние.

С уважением, Mike.
От Mike
К Волк (07.08.2003 22:30:38)
Дата 07.08.2003 22:34:45

дасть, никуда не денется.

>Германия и своим-то союзникам очень мало чего продала. А уж Турции-то с чего бы? Тем более, как пишет БСЭ

хром, батенька, хром. и вообще, поставочки. для Германии всё благо.

продали несколько десятков FW-190 и четверок точно. надо полагать, этим дело не ограничилось.


>"Осенью 1939, когда разразилась война в Европе, Т. выбрала ориентацию на Англию и Францию. 19/X 1939 в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимной помощи."

у турок такая коллекция разного оружия собралась - не дай Бог.

С уважением, Mike.
От Волк
К Mike (07.08.2003 22:34:45)
Дата 07.08.2003 22:42:55

странно

>продали несколько десятков FW-190 и четверок точно. надо полагать, этим дело не ограничилось.

БСЭ:

"Всего насчитывалось ок. 370 самолетов (вместе с учебными, тренировочными)". " К 1943 увеличилась за счет поставок из Великобритании, а также из США. В последние годы второй мировой войны самолеты из США поступали в соответствии с законом о передаче взаймы и в аренду вооружения (т.н. ленд-лиз)".

странно - статья конца 1940-х годов, когда вовсю шла холодная война, и ни слова о поставках оружия из Германии.

При том что 23 февраля 1945 Турция объявила войну Германии, а 19 марта 1945 СССР - РАСТОРГ договор 1925 года о ДРУЖБЕ и нейтралитете с Турцией. А через пару недель СССР расторг и аналогичный договор с Японией.
От FVL1~01
К Волк (07.08.2003 22:42:55)
Дата 07.08.2003 22:52:35

угу. И Хе-111 и ФВ-190 из германии . И мораны МS-406просили, к тем что уже были (-)
От FVL1~01
К Волк (07.08.2003 22:30:38)
Дата 07.08.2003 22:34:03

МНОГо продавали, в обмен на хром. Автомобили, самолеты., станки.... (-)
От Mike
К Никита (07.08.2003 18:15:57)
Дата 07.08.2003 21:49:49

законное право нейтрала (-)