От Алексей~K
К All
Дата 07.08.2003 13:54:31
Рубрики WWII;

Один артиллерист и семь тигров

Вчера фильм показывали по ОТР про курскую дугу. и там один мужик утверждал что 7 тигров подбил из орудия. Всю батарею унечтожили, остлся он один и пушка. вот он в одиночку их и заделал. Кто знает было ли такое (в смысле есть ли подтверждение)? Как его наградили?
Мужика зовут Михаил Борисов.
От Алексей Соловьев
К Алексей~K (07.08.2003 13:54:31)
Дата 07.08.2003 19:58:18

Re: Один артиллерист...

Просто все нем. танки были тиграми. Видимо немцы все "гансы" или "фрицы", а танки все тигры.
Ниже выдержки изкниги Мансура Абдулина "160 страниц из солдатского дневника" там и про тигры и относится к ветке про пехоту против танков.
А воевали мужики так, что поклониться им надо.


"Учились кидать бутылки с горючим, противотанковые тяжелые и очень мощные гранаты ударного действия. Такая граната может взорваться и в руке, если случайно заденешь ею за борт окопа при взмахе. Но если она попадает в "тигра", то мощным своим взрывом уродует гигантский танк до неузнаваемости. Мы, фронтовики, говорили новичкам, что "тигры", "фердиианды", "пантеры" и другие звери-танки имеют уязвимые места. Действовать надо вдвоем. Надо только пропустить танк через себя, то есть через свой окоп, и тогда один ведет огонь по вражеской пехоте, чтобы остановить ее, а другой бросает вслед танку бутылку или гранату..."

Кстати что за граната?


"Одни только наши противотанковые пушки чего стоят! Новой конструкции - с очень длинными стволами, с дульными тормозами-набалдашниками. Стволы длинные и большой пороховой заряд - это чтоб настильный, по прямой траектории огонь доставал на расстоянии двух-трех километров! А 76-миллиметровая наша пушка!Стреляя хлестко и оглушительно, пушка эта прыгает, а от струи из дульного тормоза выворачивается земля, взлетая направо и налево. Снаряд этой пушки прошивает насквозь "тигр", у которого лобовая броня 200 миллиметров."

С уважением
Алексей
От Сергей Зыков
К Алексей~K (07.08.2003 13:54:31)
Дата 07.08.2003 16:53:41

огнеметные Тигры

ну и что?
я с детства помню по ЦТВ обстоятельный рассказ фронтовика с курской дуги про то как их жгли в окопах огнеметные "ТИГРЫ"*. И как было придумано "противоядие" - экранироватся плащ-палаткой. А потом уничтожать уже самого "Тигра".

* мифические "огнеметные тигры" - это реальный вариант огнеметного Pz-III.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (07.08.2003 16:53:41)
Дата 07.08.2003 20:51:03

не обязательно :-)

И снова здравствуйте

>* мифические "огнеметные тигры" - это реальный вариант огнеметного Pz-III.

Это мог быть любой танк с десантом на броне или взятым на борт ранцевым пехотным огнеметом.


А вот огнеметный Т-3 КРЕПКО заинтересовал наших. В отчете по трфеям ему внимания гораздо больше чем Пантере уделили. Наши понимали уже что пора НАСТУПАТЬ и именно такой огнеметный тан и нужен.

но не было технологической возможности начать их выпуск. ОТ-34- были протыми в производстве, а вот такое это требовало ломки как минимум потока изготовления башен.

Замечу что самым эффективным американским танком во вьетнаме был именно М-67. Огнеметный без пушки вообще.


С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (07.08.2003 20:51:03)
Дата 07.08.2003 22:25:06

Ре: не обязательно...

>Замечу что самым эффективным американским танком во вьетнаме был именно М-67. Огнеметный без пушки вообще.

Почему вы так считаете?
От FVL1~01
К Kadet (07.08.2003 22:25:06)
Дата 07.08.2003 22:40:51

это не ятак считаю. Это севровьетнамские товарищи считали...им виднее (-)
От Kadet
К FVL1~01 (07.08.2003 22:40:51)
Дата 07.08.2003 22:45:54

Где они так считали, и исходя из чего? (-)
От FVL1~01
К Kadet (07.08.2003 22:45:54)
Дата 07.08.2003 22:56:32

Сейчас не найду точно книги но считали в 70е

И снова здравствуйте

Исхзодя из того что регулярного боя танк с танком за все 9 лет произошло ажно ровно ТРИ штуки.
Исходя из того что поздземные сооружения были весьма успешно использываемы вьетнамцами, а М-67 предсталял ИМЕННО страшную угрозу подземным сооружениям , огневым точкам и убежищам, а вот обычный танк нет.

В общем в условиях горной местности и джунглей огнемет рулит направо и налево, и хуже его только "пуфф", который "ганшип".


С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (07.08.2003 22:56:32)
Дата 08.08.2003 01:12:09

Ре: Сейчас не...

>Исхзодя из того что регулярного боя танк с танком за все 9 лет произошло ажно ровно ТРИ штуки.

А снаряды со стреловидными убойными элементами бесполезны? И у танка всега есть возможность подьехать на растояние 50 метров к цели?

> Исходя из того что поздземные сооружения были весьма успешно использываемы вьетнамцами, а М-67 предсталял ИМЕННО страшную угрозу подземным сооружениям , огневым точкам и убежищам, а вот обычный танк нет.

Скажем так, кое где хрен успешно зароешся, например из за уровня воды. И дистанции прямой видимости до 300-500 метров вполне достигают. На побережье, например. Кстати, колонны сопровождать или блокады огневых баз срывать огнеметный танк хреново умеет. Стандартная тактика против деблокирующих колон-безоткатки и рпг в засаде с нескольких сотен метров. Тут не шибко развернешся и попреш ь на них не подавив их огнем.

>В общем в условиях горной местности и джунглей огнемет рулит направо и налево, и хуже его только "пуфф", который "ганшип".

Там где видимость-200 метров или меньше, да. Только в такой местности все больше СВА воевали. А ВК все больше по всяким дельтам и болотам ховались. Потому что партизаны, а в джунглях и горах жрать нечего. Кстати, в джунглях и дробовик себя отлично показал, особенно с наконечником для горизонтального распределения, но снайперское оружие и М60 никто не отменял (хотя СОГовцы очень любили дегт5ярева со спиленным стволом.)

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (08.08.2003 01:12:09)
Дата 09.08.2003 16:01:24

Ре: Сейчас не...

И снова здравствуйте
>>Исхзодя из того что регулярного боя танк с танком за все 9 лет произошло ажно ровно ТРИ штуки.
>
>А снаряды со стреловидными убойными элементами бесполезны? И у танка всега есть возможность подьехать на растояние 50 метров к цели?

Дальность эффективного огнеметания М-67 ПРАКТИЧЕСКАЯ 270метров густой смесью. Так он мог плюнуть 40-45 раз.\
Снаряды со стреловидными элементами были только у Шериаднов, которые страдали от противоехотных мин (а от противотанковой превращались в гнусную кучу горелого люминя). Снаряд осколочный 90мм от М-48 был крайне слаб.\
Отсюда мораль



>> Исходя из того что поздземные сооружения были весьма успешно использываемы вьетнамцами, а М-67 предсталял ИМЕННО страшную угрозу подземным сооружениям , огневым точкам и убежищам, а вот обычный танк нет.
>
>Скажем так, кое где хрен успешно зароешся, например из за уровня воды. И дистанции прямой видимости до 300-500 метров вполне достигают. На побережье, например

Там было мног боев?
>. Кстати, колонны сопровождать или блокады огневых баз срывать огнеметный танк хреново умеет. Стандартная тактика против деблокирующих колон-безоткатки и рпг в засаде с нескольких сотен метров. Тут не шибко развернешся и попреш ь на них не подавив их огнем.

Там были нужны другие машины. Не танки. Гантраки у них живучесть от РПГ выше
>>В общем в условиях горной местности и джунглей огнемет рулит направо и налево, и хуже его только "пуфф", который "ганшип".
>
>Там где видимость-200 метров или меньше, да. Только в такой местности все больше СВА воевали. А ВК все больше по всяким дельтам и болотам ховались.


В болтотах М-67 показали себя блестяще

> Потому что партизаны, а в джунглях и горах жрать нечего. Кстати, в джунглях и дробовик себя отлично показал, особенно с наконечником для горизонтального распределения, но снайперское оружие и М60 никто не отменял (хотя СОГовцы очень любили дегт5ярева со спиленным стволом.)

А это тут при чем? Лучшие подвиги снайперов там были именно в болотах\
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.08.2003 22:56:32)
Дата 07.08.2003 22:57:04

и от СССР просили ОТ-54, а СССР их не давал сколько просили. Обыдно (-)
От Kadet
К FVL1~01 (07.08.2003 22:57:04)
Дата 08.08.2003 01:12:49

А нахрен, если есть ранцевый огнемет и Т-54? (-)
От Виктор Крестинин
К Kadet (08.08.2003 01:12:49)
Дата 08.08.2003 01:14:42

Танковый бьет дальше и плевок толщее. (-)
От Kadet
К Виктор Крестинин (08.08.2003 01:14:42)
Дата 08.08.2003 01:19:53

Да, но если обычный танк прикрывает огнем...

...подобратся с ранцевым огнеметом вполне возможно. Кстати, что им мешало построить свою модификацию БТРа или бронированного грузовика с огнеметом?
От FVL1~01
К Kadet (08.08.2003 01:19:53)
Дата 09.08.2003 16:03:13

На базн бтр был но

И снова здравствуйте
>...подобратся с ранцевым огнеметом вполне возможно. Кстати, что им мешало построить свою модификацию БТРа или бронированного грузовика с огнеметом?

На танке можно поставить очень мощный компрессор. И иметь не 70 атмосфер а 200, что круто повышает плевок струи
С уважением ФВЛ
От Коллега
К Алексей~K (07.08.2003 13:54:31)
Дата 07.08.2003 14:11:34

Re: Один артиллерист...

а чем вызхван столь недоверчивый тон?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=724
От Cory
К Коллега (07.08.2003 14:11:34)
Дата 07.08.2003 14:20:34

Re: Один артиллерист...

Здравствуйте!

> а чем вызхван столь недоверчивый тон?
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=724

Недоверчивый тон касался, видимо, такого числа подбитых ТИГРОВ. В этой передаче уважаемый ветеран именно про них говорил. На форуме, мне кажется, не раз обсуждали, что тиграми называли и четверки поздних модификаций, например. А товарищ Алексей~К просто хочет уличить советский агитпроп в наличии беспочвенных фантазий.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Алексей~K
К Cory (07.08.2003 14:20:34)
Дата 07.08.2003 14:42:49

Re: Один артиллерист...

Уважаемый Евгений.

Я не хотел никого уличать, наоборот хотел порадоваться за наших героев. Просто версия про тигров звучит фантастично, отсюда и вопрос.
Хотя даже просто 7 танков, любых - это круто.

И соответственно второй вопрос:
Были ли в истории другие случаи, когда солдат в одиночку подбил такое же, или большее количество танков?
От SerP-M
К Алексей~K (07.08.2003 14:42:49)
Дата 07.08.2003 20:58:22

Вообще-то, если без Голливуда, 7 танков в одном бою - это ОЧЕНЬ круто! Герой он! (-)
От М.Свирин
К Алексей~K (07.08.2003 14:42:49)
Дата 07.08.2003 19:18:30

Re: Один артиллерист...

Приветствие

>Я не хотел никого уличать, наоборот хотел порадоваться за наших героев. Просто версия про тигров звучит фантастично, отсюда и вопрос.

И верно, что фантастично. С вероятностью 99 и 9 в периоде можете считать сие преувеличением. Скажу больше - вряд ли он подбил хотя бы один "Тигр". В противном случае на Курской Дуге он бы получил "звездочку". А донесений подобных было ой много. Но после проверки название "тигр" оставалось только в политдонесении.

>Хотя даже просто 7 танков, любых - это круто.

Вот это верно. 7 любых танков в одном бою - заслуживает "звездочки". Но не давали :(

>И соответственно второй вопрос:
>Были ли в истории другие случаи, когда солдат в одиночку подбил такое же, или большее количество танков?

Такое же - да. И большее тоже. Наиболее известны сержант Иевлев, май 1942 (8 танков в одном бою из 76-мм дивизионки) и старшина Мкртчан, осень 1941 (9 танков в одном бою). Но "в одиночку" здесь, простите, не верю. К концу боя мог остаться один. Это нормально.

Подпись
От ddt
К М.Свирин (07.08.2003 19:18:30)
Дата 08.08.2003 10:57:38

Re: Один артиллерист...

>И верно, что фантастично. С вероятностью 99 и 9 в периоде можете считать сие преувеличением. Скажу больше - вряд ли он подбил хотя бы один "Тигр". В противном случае на Курской Дуге он бы получил "звездочку". А донесений подобных было ой много. Но после проверки название "тигр" оставалось только в политдонесении.

>>Хотя даже просто 7 танков, любых - это круто.
>
>Вот это верно. 7 любых танков в одном бою - заслуживает "звездочки". Но не давали :(

Вы про ветерана из "укрощения Тигра", который давал интервью сидя на лафете ЗиС3? У него вроде была звезда.
От М.Свирин
К ddt (08.08.2003 10:57:38)
Дата 08.08.2003 18:32:59

Re: Один артиллерист...

Приветствие
>>И верно, что фантастично. С вероятностью 99 и 9 в периоде можете считать сие преувеличением. Скажу больше - вряд ли он подбил хотя бы один "Тигр". В противном случае на Курской Дуге он бы получил "звездочку". А донесений подобных было ой много. Но после проверки название "тигр" оставалось только в политдонесении.
>
>>>Хотя даже просто 7 танков, любых - это круто.
>>
>>Вот это верно. 7 любых танков в одном бою - заслуживает "звездочки". Но не давали :(
>
>Вы про ветерана из "укрощения Тигра", который давал интервью сидя на лафете ЗиС3? У него вроде была звезда.

За один бой? Это интересно.

Подпись
От ddt
К М.Свирин (08.08.2003 18:32:59)
Дата 09.08.2003 17:25:46

Re: Один артиллерист...

>>Вы про ветерана из "укрощения Тигра", который давал интервью сидя на лафете ЗиС3? У него вроде была звезда.
>
>За один бой? Это интересно.

За один или нет - не знаю, показывали его кажется со звездочкой.
От М.Свирин
К ddt (09.08.2003 17:25:46)
Дата 10.08.2003 03:11:50

Хотите одну историю?

Приветствие

Был такой противотанкист с такой редкой фамилией Иванов.
Так вот он до последних дей своей жизни не знал, за что его наградили "Золотой звездой", так как в марте на Балатоне он подбил всего два танка и никакого геройства не совершал. Зато на Курской дуге он подбил их семь,причем одного "Тигра".

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (07.08.2003 19:18:30)
Дата 07.08.2003 19:19:25

Re: Один артиллерист...

>Такое же - да. И большее тоже. Наиболее известны сержант Иевлев, май 1942 (8 танков в одном бою из 76-мм дивизионки) и старшина Мкртчан, осень 1941 (9 танков в одном бою). Но "в одиночку" здесь, простите, не верю. К концу боя мог остаться один. Это нормально.

Так а все-таки Сиротинин это легенда или как?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (07.08.2003 19:19:25)
Дата 07.08.2003 19:24:07

Не знаю. О нем ничего не встречал. Сироткин был Матвей.

Приветствие
>>Такое же - да. И большее тоже. Наиболее известны сержант Иевлев, май 1942 (8 танков в одном бою из 76-мм дивизионки) и старшина Мкртчан, осень 1941 (9 танков в одном бою). Но "в одиночку" здесь, простите, не верю. К концу боя мог остаться один. Это нормально.
>
>Так а все-таки Сиротинин это легенда или как?

Но тот на СУ-76 воевал. 22 танка на него записано было. А "героя " так и не получил. Зато четвыре "отваги" и три "Красных звезды".

Подпись
От Cory
К Алексей~K (07.08.2003 14:42:49)
Дата 07.08.2003 15:25:48

Тогда прошу прощения. Показалось. (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей~K (07.08.2003 14:42:49)
Дата 07.08.2003 15:05:19

Официальный рекорд принадлежит сержанту Серову (+)

>Хотя даже просто 7 танков, любых - это круто.

>И соответственно второй вопрос:
>Были ли в истории другие случаи, когда солдат в одиночку подбил такое же, или большее количество танков?

Сержант Серов - наводчик 76 мм орудия 636 ап 9-й ПТАБр в бою 26 июня 1941 г подбил 18 танков. Но это вместе с расчетом.

В одиночку ст. сержант Сиротинин в бою 17 июля 1941 г (командир 45 ммм орудия. 137-я сд)
подбил 10 танков и БТР

Один из очевидцев того поединка обер-лейтенант Ф.Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике "17 июля 1941 года, Сокольници, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости".
От Алексей~K
К Дмитрий Козырев (07.08.2003 15:05:19)
Дата 07.08.2003 15:15:19

А у немцев, американцев и прочих какой рекорд? (-)
От negeral
К Алексей~K (07.08.2003 15:15:19)
Дата 07.08.2003 15:58:03

Хрен его знает, но вот что показательно

Приветствую
За подбитую из базуки скорценевскую пантеру их капрал получил ни много ни мало медаль конгресса
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (07.08.2003 15:58:03)
Дата 07.08.2003 16:05:30

И звизды от танкистов-соотечественников...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>За подбитую из базуки скорценевскую пантеру их капрал получил ни много ни мало медаль конгресса

...за стрельбу по танку с американскими опознавательными знаками))) По числу оных на старэндстрипс)))

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (07.08.2003 16:05:30)
Дата 07.08.2003 17:11:09

Да, примерно так оно и было (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.08.2003 15:05:19)
Дата 07.08.2003 15:07:37

Ре: Официальный рекорд...

>В одиночку ст. сержант Сиротинин в бою 17 июля 1941 г (командир 45 ммм орудия. 137-я сд)
>подбил 10 танков и БТР
++++
Он награжден за свой подвиг? Как и когда?
Спасибо.


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.08.2003 15:07:37)
Дата 07.08.2003 15:12:25

Ре: Официальный рекорд...

>Он награжден за свой подвиг? Как и когда?

"Серов был представлен к государственной награде, и в представлении, как вспоминали его сослуживцы, она фигурировала. Но документ затерялся, награду - орден Отечественной войны I степени - противотанкист получил лишь много-много лет спустя и уже по другому представлению"
От negeral
К Алексей~K (07.08.2003 14:42:49)
Дата 07.08.2003 14:48:24

Да, в 1041 году

Приветствую
Старшина мкртчан из орудия (по моему 76 мм. полковушка) уничтожил девять немецких танков. За это был награждён орденом Ленина.
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (07.08.2003 14:48:24)
Дата 07.08.2003 18:38:34

Да! Круто в 1041-то году немецкие танки! Может Вы так лыцарей :о))) (-)
От negeral
К Коля-Анархия (07.08.2003 18:38:34)
Дата 07.08.2003 18:41:33

Я и подобную картинку постил :-))

Приветствую
тлько потерялась она.
Счастливо, Олег
От Алексей~K
К negeral (07.08.2003 14:48:24)
Дата 07.08.2003 14:50:20

Re: Да, в...

>Приветствую
>Старшина мкртчан из орудия (по моему 76 мм. полковушка) уничтожил девять немецких танков. За это был награждён орденом Ленина.

А он действовал один или вместе с расчетом?
От negeral
К Алексей~K (07.08.2003 14:50:20)
Дата 07.08.2003 14:52:27

К концу боя - один

Приветствую
Последний выстрел сорвал орудийный ствол состанин и этим стволом он сам был ранен. Потом после госпиталя, будучи уже не вполне годным к строевой служил в батарее ПТО старшиной батареи. Войну закончил в Кенигсберге.
Счастливо, Олег
От Алексей~K
К negeral (07.08.2003 14:52:27)
Дата 07.08.2003 14:59:28

Re: К концу...

>Приветствую
>Последний выстрел сорвал орудийный ствол состанин и этим стволом он сам был ранен. Потом после госпиталя, будучи уже не вполне годным к строевой служил в батарее ПТО старшиной батареи. Войну закончил в Кенигсберге.
>Счастливо, Олег

Спасибо за инфу, но все таки он действовал вместе с экипажем.
Борисов же в одиночку 7 танков подбил.
От Роман Алымов
К Алексей~K (07.08.2003 14:59:28)
Дата 07.08.2003 15:08:18

Не написано что в одиночку (+)

Доброе время суток!
Когда орудийный расчёт вышел из строя, комсорг дивизиона сам встал к орудию и прямой наводкой подбил 7 танков. В этом бою был ранен.

****** Не написано, что он был один, возможно он просто был старшим в импровизированном рассчёте. Его и наградили.


С уважением, Роман
От Алексей~K
К Роман Алымов (07.08.2003 15:08:18)
Дата 07.08.2003 15:13:48

Re: Не написано...

>****** Не написано, что он был один, возможно он просто был старшим в импровизированном рассчёте. Его и наградили.

Вчера интервью с ним показывали. Он в нем сказал, что после того, как на батарее всех убили он 7 танков подбил. Т.е. именно в одиночку.
От Макс
К Алексей~K (07.08.2003 15:13:48)
Дата 07.08.2003 15:30:46

Re: Не написано...

Здравствуйте!
>>****** Не написано, что он был один, возможно он просто был старшим в импровизированном рассчёте. Его и наградили.
>
>Вчера интервью с ним показывали. Он в нем сказал, что после того, как на батарее всех убили он 7 танков подбил. Т.е. именно в одиночку.

Кажется 2 танка подбила батарея, потом ее подавили, потом он начал стрелять в одиночку и "перед батареей стояли 7 подбитых танков", т.е. 5 "лично" и 2 "в группе"

С уважением, Макс
От Алексей~K
К Макс (07.08.2003 15:30:46)
Дата 07.08.2003 15:47:12

Может быть, я точно не помню. (-)
От Chestnut
К Алексей~K (07.08.2003 14:42:49)
Дата 07.08.2003 14:46:49

Re: Один артиллерист...

>И соответственно второй вопрос:
>Были ли в истории другие случаи, когда солдат в одиночку подбил такое же, или большее количество танков?

Насчёт 7 танков не знаю сходу, но, скажем, есть легенда, что неуспех британцев в 1917 сражении при Камбрэ проистёк от действий единственного неизвестного немецкого офицера, который из полевого орудия подбил три танка и застопорил наступление. Впрочем, есть сомнения в достоверности - легенда была выгодна как одной, так ми другой стороне (немцам - вот де какие мы герои, а британцам - не мы лохи и не продумали тактику наступления, а герой-противник добился невозможного)
От Алексей~K
К Коллега (07.08.2003 14:11:34)
Дата 07.08.2003 14:18:31

Re: Один артиллерист...

> а чем вызхван столь недоверчивый тон?
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=724

Спасибо за ссылку. Просто в фильме утверждалось, что танки были именно "тигры". А унечтожить 7 атакующих тигров, в одиночку из 76 мм орудия - это круто.