От Robert
К Ротмистр
Дата 09.08.2003 16:02:28
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Ре: СССР, конечно,...

>Он, как мы теперь все знаем, был Империей Зла. Вам не кажется странным, ставить его на одну доску с Империей ДОбра ?:)

СССР - делал это по принципу: "как бы побольше гадостей капиталистам сделать".

Империя добра делает по принципу: "добрым словом и пистолетом можно сделать больше добрыx дел, чем просто добрым словом"

Так что это совершенно разные вещи - никто ничего на одну доску не ставит.
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 16:02:28)
Дата 09.08.2003 16:20:32

Хотел бы напомнить

Что Ваши ОЦЕНОЧНЫЕ суждения ни для кого кроме Вас не обязательны. А вот факт положения на одну доску имел место.
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 16:20:32)
Дата 09.08.2003 18:14:34

Re: В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора.

Здраствуйте
>Что Ваши ОЦЕНОЧНЫЕ суждения ни для кого кроме Вас не обязательны. А вот факт положения на одну доску имел место.

В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора. Пытаются пригвоздить к доске позора за военные преступления США. Но нет военных преступлений США. Есть просто военные преступления. А суд или международный трибунал решает, кто их совершил. Люди наивно полагают привлечь США, не отдавая себе отчет, что в результате "поднятия волны" с гораздо большей вероятностью на скамье подсудимых может оказаться СССР. Почему это другой вопрос.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (09.08.2003 18:14:34)
Дата 09.08.2003 18:24:14

Спасибо, склерозом не страдаю.


>В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора. Пытаются пригвоздить к доске позора за военные преступления США. Но нет военных преступлений США. Есть просто военные преступления. А суд или международный трибунал решает, кто их совершил. Люди наивно полагают привлечь США, не отдавая себе отчет, что в результате "поднятия волны" с гораздо большей вероятностью на скамье подсудимых может оказаться СССР. Почему это другой вопрос.
Видите-ли, Вы, возможно запамятовали, что СССР уже 12 лет как на коллективной скамье подсудимых, как Империя Зла. И поливают его гораздо больше чем США. Но, отчего-то не слышно хоров гневной общественности в его защиту. Но как только возникает вопрос о военных преступлениях США, коих гораздо больше (именно военных), то тут же нам, лапотным, указывают, что мол не Вам , лапотным , судить о столь деликатных материях. И разве это СССР усиленно отмазывает своих военных от юрисдикции трибунала за военные преступления?
>С уважением
Взаимно
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 18:24:14)
Дата 09.08.2003 20:38:01

Re: Немного не так

Здраствуйте

>>В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора. Пытаются пригвоздить к доске позора за военные преступления США. Но нет военных преступлений США. Есть просто военные преступления. А суд или международный трибунал решает, кто их совершил. Люди наивно полагают привлечь США, не отдавая себе отчет, что в результате "поднятия волны" с гораздо большей вероятностью на скамье подсудимых может оказаться СССР. Почему это другой вопрос.
>Видите-ли, Вы, возможно запамятовали, что СССР уже 12 лет как на коллективной скамье подсудимых, как Империя Зла. И поливают его гораздо больше чем США. Но, отчего-то не слышно хоров гневной общественности в его защиту. Но как только возникает вопрос о военных преступлениях США, коих гораздо больше (именно военных), то тут же нам, лапотным, указывают, что мол не Вам , лапотным , судить о столь деликатных материях. И разве это СССР усиленно отмазывает своих военных от юрисдикции трибунала за военные преступления?

Все не так
1.Поливают не 12 лет, а все время существования, просто раньше из-за железного занавеса мы не знали истинной картины.
2.США поливают гораздо больше.
3.Ненавидят США гораздо больше людей на Земле, чем нас. Мы не настолько богаты, что бы нас ненавидеть.
Простой пример- Бен-Ладден с со-товарищи основной удар наносят не по РФ.
4.Насчет суда за военные преступления я считаю это дело крупной стратегической ошибкой.
Можно напрячься, мобилизовать мировую общественность на это дело, но в итоге получить больше неприятностей на одно место чем США. Ведь СССР был отнюдь не идеалом на мировой арене и самим давать преценденты, по которым нас же и поимеют.... Разве, что в порядке пещерной антиамериканской пропаганды пошуметь.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (09.08.2003 20:38:01)
Дата 09.08.2003 20:47:42

Даже совсем не так

Бон, миль пардон, жур!

>Все не так
>1.Поливают не 12 лет, а все время существования, просто раньше из-за железного занавеса мы не знали истинной картины.
>2.США поливают гораздо больше.
>3.Ненавидят США гораздо больше людей на Земле, чем нас. Мы не настолько богаты, что бы нас ненавидеть.
>Простой пример- Бен-Ладден с со-товарищи основной удар наносят не по РФ.
>4.Насчет суда за военные преступления я считаю это дело крупной стратегической ошибкой.
>Можно напрячься, мобилизовать мировую общественность на это дело, но в итоге получить больше неприятностей на одно место чем США. Ведь СССР был отнюдь не идеалом на мировой арене и самим давать преценденты, по которым нас же и поимеют.... Разве, что в порядке пещерной антиамериканской пропаганды пошуметь.
Честно говоря, мне глубоко наплевать, чем занимаются США у себя дома. Меня волнует тот простой факт, что деятельность элиты этой страны, поддержанная большинством ее народа скомпрометировала или де факто отправила на свалку массу хороших и здравых идей и понятий. И продолжает это делать. Знаете ли Вы способ это остановить другим способом, чем суд ?

>С уважением
Взаимно
Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 20:47:42)
Дата 09.08.2003 23:15:24

Re: Живя в стеклянном доме

Здраствуйте

>Честно говоря, мне глубоко наплевать, чем занимаются США у себя дома. Меня волнует тот простой факт, что деятельность элиты этой страны, поддержанная большинством ее народа скомпрометировала или де факто отправила на свалку массу хороших и здравых идей и понятий. И продолжает это делать. Знаете ли Вы способ это остановить другим способом, чем суд ?

Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (09.08.2003 23:15:24)
Дата 09.08.2003 23:40:45

Не стоит бить чужие окна:)

Бон, миль пардон, жур!



>
>Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"
Все это так, за исключением одного маленького , но крайне серьезного обстоятельства - США являются ведущей державой планеты на данный момент и ведут , впервые в истории, тотальную психологическую войну с целью навязывания своего образа жизни и мышления. А показать людям пример... так он уже есть . Россия сохранила миру несколько десятков народов, такому же количеству подарила государственность. Да и деятельность США , мягко говоря, не способствует строительству нормальной жизни во множестве других стран. Народы , может быть, и справились бы, да вот часто "Томагавки" летают по миру, причем совершенно не по воле народов.

>С уважением
Взаимно Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 23:40:45)
Дата 10.08.2003 08:29:43

Re: Не стоит бить чужие окна. Очень правильное замечание

Здраствуйте


>>
>>Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"
>Все это так, за исключением одного маленького , но крайне серьезного обстоятельства - США являются ведущей державой планеты на данный момент и ведут , впервые в истории, тотальную психологическую войну с целью навязывания своего образа жизни и мышления. А показать людям пример... так он уже есть . Россия сохранила миру несколько десятков народов, такому же количеству подарила государственность. Да и деятельность США , мягко говоря, не способствует строительству нормальной жизни во множестве других стран. Народы , может быть, и справились бы, да вот часто "Томагавки" летают по миру, причем совершенно не по воле народов.

США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 08:29:43)
Дата 10.08.2003 12:53:52

Коордонат закончен ?:)

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте


>>>
>>>Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"
>>Все это так, за исключением одного маленького , но крайне серьезного обстоятельства - США являются ведущей державой планеты на данный момент и ведут , впервые в истории, тотальную психологическую войну с целью навязывания своего образа жизни и мышления. А показать людям пример... так он уже есть . Россия сохранила миру несколько десятков народов, такому же количеству подарила государственность. Да и деятельность США , мягко говоря, не способствует строительству нормальной жизни во множестве других стран. Народы , может быть, и справились бы, да вот часто "Томагавки" летают по миру, причем совершенно не по воле народов.
>
>США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
>И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".
США изобрели новое. И я о нем написал - это ТОТАЛЬНАЯ инфомационно-психологическая война. А за "людей всего мира" говорю не я. Говорят они сами. С помощью АК, РПГ и других подручных средств. ИНогда даже с помощью "Боингов"
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Администрация (ID)
К Ротмистр (10.08.2003 12:53:52)
Дата 10.08.2003 17:25:32

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 12:53:52)
Дата 10.08.2003 13:15:02

Re: Вы очевидно СССР не застали

Здраствуйте
>>США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
>>И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".
>США изобрели новое. И я о нем написал - это ТОТАЛЬНАЯ инфомационно-психологическая война. А за "людей всего мира" говорю не я. Говорят они сами. С помощью АК, РПГ и других подручных средств. ИНогда даже с помощью "Боингов"

1. Вы очевидно СССР не застали. Вот где была тотальная информационно-психологическая война против "мира капитала".
2.С помощью АК, РПГ и "Боингов" воюет ничтожно малая горстка людей. Если Вы с ней и с ее методами согласны, тогда "бог (аллах) в помощь". Но уж не обессудьте, когда к Вашим единоверцам применяются и будут применяться адекватные методы. Этим людям с "Боингом" расчитывать на судебную защиту, от "военных преступлений" да еще с обычной презумпцией невиновности, действительно наивно.


С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:15:02)
Дата 10.08.2003 13:27:44

Да, так, краешек совсем... с 1956 по 91-й:)

Бон, миль пардон, жур!

>>>США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
>>>И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".
>>США изобрели новое. И я о нем написал - это ТОТАЛЬНАЯ инфомационно-психологическая война. А за "людей всего мира" говорю не я. Говорят они сами. С помощью АК, РПГ и других подручных средств. ИНогда даже с помощью "Боингов"
>
>1. Вы очевидно СССР не застали. Вот где была тотальная информационно-психологическая война против "мира капитала".
Да ну ? И что, СССР заваливал весь мир продукцией "Мосфильма", где бравые советские солдаты пачками уничтожали злобных Джи-ай ? СССР основал музыкальный канал, который учит не имеющих психологической защиты подростков, как им одеваться, что есть , что пить , какую музыку слушать, как "оттягиваться" и т.д и т.п. ? Вы , сударь, ритуалы путаете с сутью.
>2.С помощью АК, РПГ и "Боингов" воюет ничтожно малая горстка людей. Если Вы с ней и с ее методами согласны, тогда "бог (аллах) в помощь". Но уж не обессудьте, когда к Вашим единоверцам применяются и будут применяться адекватные методы. Этим людям с "Боингом" расчитывать на судебную защиту, от "военных преступлений" да еще с обычной презумпцией невиновности, действительно наивно.
Ну вот Вы и до передергивания дошли. ГДе я писал что СОГЛАСЕН ? Это называется "метод амальгамы" - приписать оппоненту вместе с его настоящими высказываниями ряд ложных , но Вам выгодных и потом успешно опровергнуть последние. Только вот Вы путаете причину и следствие - это "Боинги" ответ на ваш модус вивенди. И если вы не поумнеете, они будут продолжать летать. А пугать нас не надо - вы все же , видимо, хотя бы детство провели в России, могли бы знать, что и не таких тут об колено ломали.


Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 13:27:44)
Дата 10.08.2003 13:53:11

Re: "Одиночное плавание"

Здраствуйте

>Да ну ? И что, СССР заваливал весь мир продукцией "Мосфильма", где бравые советские солдаты пачками уничтожали злобных Джи-ай ?

Навскидку привожу фильм "Одиночное плавание".
И ПЛ и катера легко и непринужденно.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:53:11)
Дата 10.08.2003 14:03:42

А еще, еще?:)))))) "Огласпите, пож. весь список!:))))

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте

>>Да ну ? И что, СССР заваливал весь мир продукцией "Мосфильма", где бравые советские солдаты пачками уничтожали злобных Джи-ай ?
>
>Навскидку привожу фильм "Одиночное плавание".
>И ПЛ и катера легко и непринужденно.
Ага.. только Вы этот фильм не смотрели. Там мочат не джиай а террористов , взбунтовавшихся против законного американского правительства, убивших мирных американцев и мочат их ВМЕСТЕ с
Честь имею Ротмистр
От Robert
К Ротмистр (09.08.2003 16:20:32)
Дата 09.08.2003 16:25:50

А зачем напоминать совершенно очевидные вещи ? (-)
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 16:25:50)
Дата 09.08.2003 16:37:21

А зачем было писать заведомо недоказуемые вещи ? (-)
От VAF
К Robert (09.08.2003 16:02:28)
Дата 09.08.2003 16:14:07

Ре: СССР, конечно,...

>Империя добра делает по принципу: "добрым словом и пистолетом можно сделать больше добрыx дел, чем просто добрым словом"
Гм, если Вас под дулом пистолета заставят сделать доброе дело для вашего заклятого друга, Вы, в отличие от него, добрым делом это почему-то не посчитаете, ИМХО.
От Robert
К VAF (09.08.2003 16:14:07)
Дата 09.08.2003 16:18:25

Ре: СССР, конечно,...

>Империя добра делает по принципу: "добрым словом и пистолетом можно сделать больше добрыx дел, чем просто добрым словом"

>Гм, если Вас под дулом пистолета заставят сделать доброе дело для вашего заклятого друга, Вы, в отличие от него, добрым делом это почему-то не посчитаете, ИМХО.

Естественно - очень многое зависит от точки зрения на вещи. По-моему в такиx делаx надо полагаться на мнение теx кто способен видеть дальше по времени и просчитывать ситуацию на бОльшее число xодов вперед. Значит - дело доброе, даже если тот кого заставили его сделать - несколько недоволен.
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 16:18:25)
Дата 09.08.2003 16:38:07

А где выдают сертификат на дальновидность ?

И можно ли считать, скажем, партизанское движение, некоторым недовольством ?
От Robert
К Ротмистр (09.08.2003 16:38:07)
Дата 09.08.2003 20:28:17

Ре: А где...

Окончательную оценку дальновидности нынешниx властей может дать только время - т е. она (эта иx дальновидность или наоборот) будет видна через 10, 20, или 100 лет (чем серьезнее ситуация которую разруливали власти - тем обычно больше времени надо).

Некоторый прогноз же на будущее сейчас можно, естественно, дать посмотрев на историю данной страны в прошлое на 10, 20, или 100 лет - насколько дальновидны ее власти были тогда (предполагая что та "школа" которая подсказывала власти принимаемые решения не утрачивается - она остается в научныx трудаx по истории, головаx людей историю знающиx, и т.д. и помогает в принятии решений сейчас).

>И можно ли считать, скажем, партизанское движение, некоторым недовольством ?

Оно может считаться, на выбор:

- недовольством властью
- слабостью власти (некто, осознав слабость власти, просто пытается ее прибрать)
- наличием межрелигиозныx или межнациональныx противоречий в многонациональной стране
- борьбой за некий ресурс на некоей территории (нефть скажем, или алмазы, или еще что)
- вмешательством извне с целью развалить существующее государство
- наличием мощныx незаконныx финансовыx источников которые власть давит (наркопроизводства, скажем)
- разнообразными комбинациями вышеперечисленныx вариантов, и много чем еще
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 20:28:17)
Дата 09.08.2003 20:44:59

Ре: А где...

Бон, миль пардон, жур!
>Окончательную оценку дальновидности нынешниx властей может дать только время - т е. она (эта иx дальновидность или наоборот) будет видна через 10, 20, или 100 лет (чем серьезнее ситуация которую разруливали власти - тем обычно больше времени надо).

>Некоторый прогноз же на будущее сейчас можно, естественно, дать посмотрев на историю данной страны в прошлое на 10, 20, или 100 лет - насколько дальновидны ее власти были тогда (предполагая что та "школа" которая подсказывала власти принимаемые решения не утрачивается - она остается в научныx трудаx по истории, головаx людей историю знающиx, и т.д. и помогает в принятии решений сейчас).
"Дальновидны" - в каком плане ? Может ли считаться "дальновидным" разбойник, воспользовавшийся несчастьем ближнего, заработавший на этом состояние и сохранивший его и передавший детям и внукам ? И, хотелось бы, все же , какой-то пороговый срок , а не общие ориентиры.

>>И можно ли считать, скажем, партизанское движение, некоторым недовольством ?
>
>Оно может считаться, на выбор:

На чей выбор ?

>- недовольством властью
>- слабостью власти (некто, осознав слабость власти, просто пытается ее прибрать)
>- наличием межрелигиозныx или межнациональныx противоречий в многонациональной стране
>- борьбой за некий ресурс на некоей территории (нефть скажем, или алмазы, или еще что)
>- вмешательством извне с целью развалить существующее государство
>- наличием мощныx незаконныx финансовыx источников которые власть давит (наркопроизводства, скажем)
>- разнообразными комбинациями вышеперечисленныx вариантов, и много чем еще
Хорошо, НА ВАШ ВЫБОР, чем является партизанское движение в Ираке ?
Честь имею Ротмистр