От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 11.08.2003 15:18:54
Рубрики WWII;

Re: Уж как...

>>"- Hет, сpеди высшего командования не было. Все они - достойные выкоpмыши Сталина"

>Это разве "все"? Кроме того, так ли уж он неправ с его точки зрения?

"все они" -- кажется написано четко и понять по другому это нужно очень постараться.


>>"- Какая спpаведливость? Спpаведливость единственно где была, так
>>это на пеpедовой, на самой-самой. Сейчас пишyт: комиссаpы тyт,
>>аpтисты в окопах, газетчики, фотокоppеспонденты. Да ничего
>>подобного! Спpосите об этом y настоящего честного фpонтовика, y
>>кого мозги еще не свихнyлись. Hикаких комиссаpов, никакого HКВД,
>>следователей, котоpые в кино по окопам лазят. Да они
>>обделаются еще на подходе к пеpедовой! Hикого там из них не
>>было, там самый главный был Ванька-взводный с засаленным пyзом -
>>бегает с пистолетом, матеpится... Hy, и где-нибyдь поблизости
>>командиp pоты. А командиp батальона - это yже баpин, емy
>>отдельно кyшать подано и все такое..."
>
>И опять - что не так?

врет.

>>Да не нравится. Потому что очевидно, что врет.
>
>Когда говорят "очевидно" - значит, сказать нечего.

Для вас "очевидно", что мы в войну потеряли 47 млн? Для вас "очевидно", что в окопах за всю войну ни разу не было артистов, особистов, коммисаров и комбатов?


>>А вы с таким подходом поосторожней, а то и вам скажут когда-нибудь, что вы в римской армии не служили и в Галии не воевали, а потому и не имеете морального права ничего про это говорить и уж тем более оценивать. :))))
>
>А мне это уже говорили, и не раз. Но здесь мы все в равных условиях, никто из нас там не был, только я опираюсь на ту информацию, которая дошла до нас из той эпохи, в том числе от участников и очевидцев,

Участников и очевидцов той войны много. Г. Астафьев подводит к мысли, что все они врут, а он один нам рассказывает правду.


>а некоторые пытались со мной спорить исходя из "здравого смысла" (т.е. своих представлений, основанных непонятно на чем). Кроме того, я моральных оценок римлянам не даю.

А г.Астафьев дает.

>Кстати, я изучаю не только римлян, и не раз убеждался, что без свидетельств очевидцев, и в том числе и таких свидетельств, картина бывает весьма неполной.


Если 100 свидетелей говорят одно, один-два совсем другое?




От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (11.08.2003 15:18:54)
Дата 11.08.2003 15:58:30

Re: Уж как...

>"все они" -- кажется написано четко и понять по другому это нужно очень постараться.

"Все они" - это высшее командование по контексту. Сильно ли он неправ с точки зрения солдата?

>врет.

А доказать?

>Для вас "очевидно", что мы в войну потеряли 47 млн?

А для Вас очевидно, что это не так?

>Для вас "очевидно", что в окопах за всю войну ни разу не было артистов, особистов, коммисаров и комбатов?

Я вполне допускаю, что там, где был Астафьев, их не было. Вы готовы доказаьть, что это не так?

>Участников и очевидцов той войны много. Г. Астафьев подводит к мысли, что все они врут, а он один нам рассказывает правду.

А вот в этом и нужно разбираться. Ветераны вообще не любят много говорить о той войне, и тем более о таких вещах.

>А г.Астафьев дает.

И имеет право, потому что он там был.

>Если 100 свидетелей говорят одно, один-два совсем другое?

Не факт, что 100 правы, а один-два нет. Далеко не факт. У каждого могут быть свои причины утверждать или отрицать что-либо.

От Игорь Куртуков
К Александр Жмодиков (11.08.2003 15:58:30)
Дата 11.08.2003 16:16:10

Ре: Уж как...

>>Для вас "очевидно", что мы в войну потеряли 47 млн?
>
>А для Вас очевидно, что это не так?

Совершенно очевидно. 27 млн. близко к верхней оценке общих потерь, ибо цифра получена демографическими методами. Ее можно, может быть, уточнить "вверх" процентов на 10, приняв во внимание погрешности метода и т.д.. Но не вдвое.