ВИФ2 NE : Ветка : опять началось (+)

От	Волк
К	All
Дата	09.08.2003 18:22:09
Рубрики	Прочее;

опять началось (+)

>**** Дело в том, что пока обувь солдата имеет качество кирзача - ничто не может заменить портянку.

это миф. Я прекрасно носил носки и в кирзачах, и в офицерских сапогах. При том что даже офицерам действительно полагалось ежегодно две пары летних и две пары зимних портянок и всего одна пара носков. Будучи офицером, я летние портянки использовал только как половые тряпки, а зимние менял у аборигенов на спирт (но они их тоже не носили). Полгода подряд я ходил ТОЛЬКО в сапогах (и вне службы), но никаких проблем из-за носков не было.

Портянки это просто дикость, абсолютно не нужная. Также как кстати и шинель. Даже прежний бушлат куда лучше. Те же аборигены предлагали немало за бушлаты, а вот шинели брали только две штуки за поллитра спирта.

От	UFO
К	Волк (09.08.2003 18:22:09)
Дата	11.08.2003 13:16:03

Внесу "свою лепту" :-))

Приветствую Вас!

Про альтернативу шинели - воздержусь, скажу только, что шинель - ОЧЕНЬ НЕУДОБНАЯ ОДЕЖДА.

Насчет сапог. В ходе службы, ноги сапогами "набиваешь" так, что можешь носить их даже босиком.
Я "вылез" из сапог 11 лет назад, но до сих пор, тушу об пятку и подошву стопы сигару, не испытывая никаких неприятных ощущений. Но, при этом, я таскал сапоги семь лет, как основной вид обуви.
Так вот, года через четыре, я мог в носках, или даже босиком, залезть в сапоги, и без повреждений прогуляться по части, но НЕ БЕГАТЬ, и не идти ДОЛГО (ДАЛЕКО). Никакая набивка не спасет - ноги стираются до крови. Плюс, насить сапоги без портянок еще и негигиечно, там, знаете, заводится разная флора с фауной, которая носок пропитывает мгновенно. Это при ношении сапог "по боевому", то есть и в жару, и влажных. Конечно, профланировать в "хромачах" по части можно и в носках.

С уважением, UFO.

От	Дмитрий Шумаков
К	UFO (11.08.2003 13:16:03)
Дата	11.08.2003 13:40:55

Волку простительно, но почему никто про валенки не вспомнил?

Все разглагольствования о носках кончастся вместе с ногами, если немного (сутки хотя бы) в валенках побегать.

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (09.08.2003 18:22:09)
Дата	11.08.2003 09:47:43

И сколько метров/километров в день Вы проходили в сапогах на носки?

>это миф. Я прекрасно носил носки и в кирзачах, и в офицерских сапогах.

Охотно верю - если Ваш служебный день заключался в 150-200 м переходе из городка в часть а далее протекал в канцелярии и столовой.

>При том что даже офицерам действительно полагалось ежегодно две пары летних и две пары зимних портянок и всего одна пара носков.

"Зачем же обманывать"? (с) Волк

>Портянки это просто дикость, абсолютно не нужная.

Готовы ли Вы подтвердить свои слова бегая в сапогах на носки 3-5 км в течении недели?

>Также как кстати и шинель.

Вы видимо не ходили в караул ни разу - тогда бы поняли преимущества длиннополой одежды.

От	Волк
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 09:47:43)
Дата	11.08.2003 12:55:32

как минимум 10 км.

>Охотно верю - если Ваш служебный день заключался в 150-200 м переходе из городка в часть а далее протекал в канцелярии и столовой.

от городка до части - 3 км. Служебный день протекал на стартовой позиции. Надеюсь, Вы мне поверите что ПУ С-75 стоят на некотором расстоянии друг от друга?

>>При том что даже офицерам действительно полагалось ежегодно две пары летних и две пары зимних портянок и всего одна пара носков.
>
>"Зачем же обманывать"? (с) Волк

когда я служил, в ЗРВ была именно такая норма довольствия.

>Готовы ли Вы подтвердить свои слова бегая в сапогах на носки 3-5 км в течении недели?

дык я не неделю, а месяцы так бегал.

>Вы видимо не ходили в караул ни разу - тогда бы поняли преимущества длиннополой одежды.

в караул я ходил конечно, но не часовым, а начкаром. Разумеется, зимой часовому выдавали длиннополую одежду. В ДОПОЛНЕНИЕ к шинели. Называется ТУЛУП.

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (11.08.2003 12:55:32)
Дата	11.08.2003 13:02:23

Так как насчет побегать?

>от городка до части - 3 км. Служебный день протекал на стартовой позиции. Надеюсь, Вы мне поверите что ПУ С-75 стоят на некотором расстоянии друг от друга?

Я в курсе что такое "стартовая С-75".
Кстати чем именно Вы на ней занимались?
Каждый день на стартовой?

>>"Зачем же обманывать"? (с) Волк
>
>когда я служил, в ЗРВ была именно такая норма довольствия.

К сожалению это невозмозможно проверить. Но одна пара - это нонсенс, хотя бы потому что должна быть СМЕНА.

>>Готовы ли Вы подтвердить свои слова бегая в сапогах на носки 3-5 км в течении недели?
>
>дык я не неделю, а месяцы так бегал.

Насколько я понимаю у большинства присутствующих есть сомнения в этом.

>в караул я ходил конечно, но не часовым, а начкаром. Разумеется, зимой часовому выдавали длиннополую одежду. В ДОПОЛНЕНИЕ к шинели. Называется ТУЛУП.

Тулуп нужен ждя ношения в холодное время года при низких температурах. ПРи нуле градусов часовой в нем запарится. А вот шинель - вполне.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 09:47:43)
Дата	11.08.2003 10:56:33

Дим, я в походы ходил в сапогах и носках

15-20-30 км. в день.
Носки живут несколько походов (разумеется с учетом того, что с собой несколько пар и их меняешь и при первой возможности стираешь). Причем сначала, я по глупости (наслушавшись таких как уважаемые опоненты) пытался носить портянки :-( Конечно "правильно намотанные" портянки возможно и не уступают носкам (и может быть даже превосходят), однако как этого жобиться? Ми наблюдения (не только надо мной ;-) ) показывают что быстро научится "правильно" наматывать портянки невозможно (особенно когда в сапоги нужно влезать быстро). А учить тебя в армии никто не будет ... Один раз покажут (да и то, если кто добрый найдется). Поэтому если есть возможность - просходит переход на носки (потому как ноги сотрешь в кровь гораздо раньше чем научишся "правильно" наматывать портянки). Кроме того даже если ты к портянкам уже вроде как приноровился, то одна ошибка - и ноги в кровь ... Нафиг, нафиг!

>Готовы ли Вы подтвердить свои слова бегая в сапогах на носки 3-5 км в течении недели?

Да.

От	Бродяга
К	Лейтенант (11.08.2003 10:56:33)
Дата	11.08.2003 11:52:47

Извините, а по какой местности?

День добрый всем!
>15-20-30 км. в день.
>Носки живут несколько походов (разумеется с учетом того, что с собой несколько пар и их меняешь и при первой возможности стираешь).

Носки то - да..с ногами вот хуже:-)
То есть, хотел сказать, что носки носить следует с ботинками. И тем не менее переобуваться на каждой остановке первым делом. как, впрочем и в случае сапог с портянками

С приветом,
Бродяга

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (11.08.2003 10:56:33)
Дата	11.08.2003 11:09:11

В шерстяных?

>15-20-30 км. в день.

верю. Но скорее всего это были шерстяные носки, поверх которых ты одевал эластичный?

>Носки живут несколько походов (разумеется с учетом того, что с собой несколько пар и их меняешь и при первой возможности стираешь).

Согласен. Но "несколько походов" - это 4-5 походов по 15-20 дней. Т.е 60-100 суток или 2-3 месяца.
Солдат у нас носит обувь ежедневно и постоянно. Стало быть это периодичность смены.

>Причем сначала, я по глупости (наслушавшись таких как уважаемые опоненты) пытался носить портянки :-(

Скажу искренне - в походе - зря. В смысле не имея привычки и имея возможность выбирать носки.

> однако как этого жобиться? Ми наблюдения (не только надо мной ;-) ) показывают что быстро научится "правильно" наматывать портянки невозможно (особенно когда в сапоги нужно влезать быстро).

Странно. :) Ты же понимаешь, что здесь присутствует немало народу имеющих совершенно противоположные наблюдения :)

>А учить тебя в армии никто не будет ...

ну да - только жизнь и собственные мозоли. Хотя это конечно не правильно, что не учат. Но это недостаток подготовки а не портянок.

>(потому как ноги сотрешь в кровь гораздо раньше чем научишся "правильно" наматывать портянки).

как это не странно через это проходит меньшинство военнослужащих.
Причем большинство этого меньшинства - жители мегаполисов :)

>Кроме того даже если ты к портянкам уже вроде как приноровился, то одна ошибка - и ноги в кровь ... Нафиг, нафиг!

Вообще наоборот - и служившие не дадут соврать. Через некоторое время нога дубеет, обтирается по сапогу (а сапог по ноге) и можно "быстро" запихивать портянку в сапог не оборачивая. Это подходит именно на случай тревоги или неинтенсивной повседневной нОски. При удобном случае они перематываются.

>>Готовы ли Вы подтвердить свои слова бегая в сапогах на носки 3-5 км в течении недели?
>
>Да.

Сабж?

ЗЫ.
Лично ходил в поход с одним "зубром", котрый носил сапоги с портянками. Забайкалье 5 кс. И ничего.

ЗЫЫ.
Мое мнение - конечно хорошие ботинки с хорошими носками лучше всего.
Но поскольку мы говорим о довольствии массовой армии, то для условий нашей страны сапоги с портянками следует признать оптимальным вариантом. Это лучше чем плохой ботинок с плохим носком.

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:09:11)
Дата	11.08.2003 11:26:14

Re: В шерстяных?

>Мое мнение - конечно хорошие ботинки с хорошими носками лучше всего.

а ежели грязь по пояс? Или болото?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:26:14)
Дата	11.08.2003 11:42:05

Re: В шерстяных?

>>Мое мнение - конечно хорошие ботинки с хорошими носками лучше всего.
>
>а ежели грязь по пояс? Или болото?

Тогда уже все равно. :) Все равно в сапогах ли, в ботинках будешь по пояс мокрый и грязный :)
У ботинков даже в этом смысле "плюс" - шнуровка не позволяет оставить ботинок в грязи, а отсутствие голенища - не является "емкостью" для сбора воды.

У сапога преимущество в диапазоне когда вода от лодыжки до высоты голенища.

Ну а по выходу из - разуваться и сушиться.
Тут мнения опять расходятся :)
Некоторые считают что портянки и сапоги сохнут быстрее.
Некоторые как я - что без разницы

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:42:05)
Дата	11.08.2003 11:53:12

Re: В шерстяных?

>Некоторые считают что портянки и сапоги сохнут быстрее.
>Некоторые как я - что без разницы

вообще-то - зависит от времени года.
кроме того важно, что сапоги с портянками даже в полусухом виде пригодны к использованию, а вот ботинки с носками обязательно надо высушить досуха.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:53:12)
Дата	11.08.2003 11:56:37

Re: В шерстяных?

>>Некоторые считают что портянки и сапоги сохнут быстрее.
>>Некоторые как я - что без разницы
>
>вообще-то - зависит от времени года.

скорее от наличия условий для сушки :)

>кроме того важно, что сапоги с портянками даже в полусухом виде пригодны к использованию, а вот ботинки с носками обязательно надо высушить досуха.

Не надо. Правда. Проверено.

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:56:37)
Дата	11.08.2003 12:03:20

Re: В шерстяных?

>Не надо. Правда. Проверено.

это, конечно, дело личное, но иногда и чужие ноги жалко.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:03:20)
Дата	11.08.2003 12:04:54

Re: В шерстяных?

>>Не надо. Правда. Проверено.
>
>это, конечно, дело личное, но иногда и чужие ноги жалко.

так я так и сказал, что лично я предпочитаю ботинки (хорошие) для себя и сапоги с портянками - для армии :)

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 12:04:54)
Дата	11.08.2003 12:07:30

Re: В шерстяных?

>так я так и сказал, что лично я предпочитаю ботинки (хорошие) для себя и сапоги с портянками - для армии :)

ну правильно - вне армии кто ж тебя в грязь и в болото лезть заставит?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:07:30)
Дата	11.08.2003 12:09:01

Re: В шерстяных?

>ну правильно - вне армии кто ж тебя в грязь и в болото лезть заставит?:-))

Некоторые считают это отдыхом и занимаются этим в свободное время и за свои деньги :))) Да еще и тяжести переносят при этом :)

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 12:09:01)
Дата	11.08.2003 12:28:30

Re: В шерстяных?

>>ну правильно - вне армии кто ж тебя в грязь и в болото лезть заставит?:-))
>
>Некоторые считают это отдыхом и занимаются этим в свободное время и за свои деньги :))) Да еще и тяжести переносят при этом :)

как говорил в одном их монологов Геннадий Хазанов: сорок километров пёхом переться, чтобы посмотреть как солнце в болото садится или дятел головой об сосну бъется:-))

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:07:30)
Дата	11.08.2003 12:08:29

Re: В шерстяных?

>ну правильно - вне армии кто ж тебя в грязь и в болото лезть заставит?:-))

только туристам это не говорите, ладно? :)))))

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 12:08:29)
Дата	11.08.2003 12:12:32

Re: В шерстяных?

>>ну правильно - вне армии кто ж тебя в грязь и в болото лезть заставит?:-))
>
>только туристам это не говорите, ладно? :)))))

турист, что по доброй воле полезет в грязь и болото, потом будет три дня сушиться, что для армии непозволительная роскошь. Да и цели разные: для туриста - влезть, а для солдата - пройти, причем как можно быстрее.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:12:32)
Дата	11.08.2003 12:13:48

Re: В шерстяных?

>>>ну правильно - вне армии кто ж тебя в грязь и в болото лезть заставит?:-))
>>
>>только туристам это не говорите, ладно? :)))))
>
>турист, что по доброй воле полезет в грязь и болото, потом будет три дня сушиться, что для армии непозволительная роскошь.

Неа, турист носки или портянки переменит, обсушится и дальше пойдет.

>Да и цели разные: для туриста - влезть, а для солдата - пройти, причем как можно быстрее.

И для туриста цель та же самая - пройти маршрут, причем желательно побыстрее, чтобы на поезд не опоздать :).

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 12:13:48)
Дата	11.08.2003 12:17:46

Re: В шерстяных?

>Неа, турист носки или портянки переменит, обсушится и дальше пойдет.

тогда непонятно, зачем было туда лезть:-))

>И для туриста цель та же самая - пройти маршрут, причем желательно побыстрее, чтобы на поезд не опоздать :).

ну, если турист на маршруте, то грязное место постарается обойти.
я туристов в классическом месте - на Валдае - наблюдал. Особых причин перепачкаться с ного до головы у туристов нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Шумаков
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:17:46)
Дата	11.08.2003 12:26:01

Туристов с "матрасниками" не путаете? :-) (+)

>>Неа, турист носки или портянки переменит, обсушится и дальше пойдет.
>
>тогда непонятно, зачем было туда лезть:-))

Спорт такой
>ну, если турист на маршруте, то грязное место постарается обойти.
>я туристов в классическом месте - на Валдае - наблюдал. Особых причин перепачкаться с ного до головы у туристов нет.

А попробуйте понаблюдать на обносе по болотине на Кольском, когда с той же байдой на горбу дорогу особо не выберешь. А срок на Кольском - дело архиважное, пока ветер не сменится.

С уважением, Дмитрий

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Шумаков (11.08.2003 12:26:01)
Дата	11.08.2003 12:32:39

Наверное - нет

>>>Неа, турист носки или портянки переменит, обсушится и дальше пойдет.
>>
>>тогда непонятно, зачем было туда лезть:-))
>
>Спорт такой

спорт ведь не состоит в соревновании - кто больше перепачкается:-))

>А попробуйте понаблюдать на обносе по болотине на Кольском, когда с той же байдой на горбу дорогу особо не выберешь. А срок на Кольском - дело архиважное, пока ветер не сменится.

Кольский все же не место массового наплыва туристов. Думаю, что байдарочник с Кольского - пример не характерный.

Т.е. я бы предложил не ставить знак равенства между просто туризмом и туризмом экстремальным.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Дмитрий Шумаков
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:32:39)
Дата	11.08.2003 12:47:19

Таки путате

путаете "спортивный туристов", "придурков-экстремалов" и приверженцев принципа "отдых лучше туризма" :-)

>спорт ведь не состоит в соревновании - кто больше перепачкается:-))

Спорт состоит в том, чтоб пройти в заданный срок заявленный маршрут. Зрителей, правда, как правило нет.
Категорийтость обсуждать, думаю, будет оффтопом.

>>А попробуйте понаблюдать на обносе по болотине на Кольском, когда с той же байдой на горбу дорогу особо не выберешь. А срок на Кольском - дело архиважное, пока ветер не сменится.
>
>Кольский все же не место массового наплыва туристов. Думаю, что байдарочник с Кольского - пример не характерный.

Есть еще Карелия, район Онежской губы - специфика примерно такая же. Народу, кстати - "как в Москве" :-)

>Т.е. я бы предложил не ставить знак равенства между просто туризмом и туризмом экстремальным.

"Экстремалы" - не к ночи будь помянуты (век бы их не видеть) как раз чайники и в вопросах выживания и в вопротах тактики, берут качественной снарягой, но легко ее теряют по недоумию или раздолбайству, создавая тем самым средний по "отрасли" показатель травматизма. Вот оне как раз могут позволить себе и дневки с банями и прочий разгул. Хотя внешне их легко спутать с "нормальными" профессионалами.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Козырев
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:32:39)
Дата	11.08.2003 12:46:45

Re: Наверное -...

>Кольский все же не место массового наплыва туристов. Думаю, что байдарочник с Кольского - пример не характерный.

К сожалению в силу совокупности политических причин р-н Кольского п-ова является ныне самым посещаемым местом для туристов европейской части СССР, т.к позволяет проводить спортивные походы невысокой категории сложности (что важно для непрофессионального и детского туризма).
А также походы различных видов туризма - пешего, водного, лыжного. Причем с элементами горного.

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:32:39)
Дата	11.08.2003 12:40:30

Re: Наверное -...

>>>тогда непонятно, зачем было туда лезть:-))
>>
>>Спорт такой
>
>спорт ведь не состоит в соревновании - кто больше перепачкается:-))

спорт состоит в соревновании - кто более сложный маршрут пройдет :).

>>А попробуйте понаблюдать на обносе по болотине на Кольском, когда с той же байдой на горбу дорогу особо не выберешь. А срок на Кольском - дело архиважное, пока ветер не сменится.
>
>Кольский все же не место массового наплыва туристов. Думаю, что байдарочник с Кольского - пример не характерный.

Это Вы давно на Кольском или в Карелии не были :). Кое-где туристов просто орды непуганые :).

>Т.е. я бы предложил не ставить знак равенства между просто туризмом и туризмом экстремальным.

А я бы предложил не ставить знак равенства между туризмом-спортом и туризмом-расслабоном :)))).

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 12:40:30)
Дата	11.08.2003 12:47:26

Re: Наверное -...

>>>>тогда непонятно, зачем было туда лезть:-))
>>>
>>>Спорт такой
>>
>>спорт ведь не состоит в соревновании - кто больше перепачкается:-))
>
>спорт состоит в соревновании - кто более сложный маршрут пройдет :).

я бы тем, кто при этом не запачкается, еще бы бонусов добавлял:-))

>>>А попробуйте понаблюдать на обносе по болотине на Кольском, когда с той же байдой на горбу дорогу особо не выберешь. А срок на Кольском - дело архиважное, пока ветер не сменится.
>>
>>Кольский все же не место массового наплыва туристов. Думаю, что байдарочник с Кольского - пример не характерный.
>
>Это Вы давно на Кольском или в Карелии не были :). Кое-где туристов просто орды непуганые :).

так Карелия - одно, а Кольский - другое.

>>Т.е. я бы предложил не ставить знак равенства между просто туризмом и туризмом экстремальным.
>
>А я бы предложил не ставить знак равенства между туризмом-спортом и туризмом-расслабоном :)))).

так нормальный турист-спортсмен в Карелию наверняка возьмет гидрокостюм, а на Кольский - тем более. Так что выбор ботинок с портянками - не про этого туриста.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:47:26)
Дата	11.08.2003 12:54:05

Re: Наверное -...

>так нормальный турист-спортсмен в Карелию наверняка возьмет гидрокостюм, а на Кольский - тем более. Так что выбор ботинок с портянками - не про этого туриста.

Водник - да. А горник или пеший - а нафига ему гидра :). А вот ботинки хорошие - очень даже пригодятся :).

S.Y. Roman

От	Дмитрий Шумаков
К	Роман (rvb) (11.08.2003 12:54:05)
Дата	11.08.2003 13:12:56

Вернемся к ВИ-тематике :-) (+)

>Водник - да. А горник или пеший - а нафига ему гидра :). А вот ботинки хорошие - очень даже пригодятся :).

Дажне чайник (надеюсь) не пойдет в неразношеных ботинках.
Кстати, аналогичный случай был у нас в деревне - когда пиндосов в афгане нужда заставила утепленные (гортексные) боты надеть (а выдали им новые!) так хором взвыли (вроде это уже здесь обсуждалось), ноги посшибав после мяконькой выворотки...
Теперь передставим, что "повезло" салагам, выдали им новую обувь в карантине. Сапог новый на носок и представить страшно - чего будет за первый же день.
Ботинок на носок - дык даже какчесвенные (кто "Маттерхорн" видел или его армейские аналоги - поймет) - не гарантируют от эксцессов на первую неделю, после чего на пару недель обезножите.
В первый же день разноски столкнувшись с подобным - надел я портянку...
А теперь представим, что не амерский ботинок. и даже не белорусский или уфимский а типа гвоздевого...

С уважением, Дмитрий

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:17:46)
Дата	11.08.2003 12:21:01

Re: В шерстяных?

>>Неа, турист носки или портянки переменит, обсушится и дальше пойдет.
>
>тогда непонятно, зачем было туда лезть:-))

А обойти иногда просто невозможно. Например, если ближайшая переправа в полусотне километров (либо вовсе отсутствует как класс). Бывает такое.

>>И для туриста цель та же самая - пройти маршрут, причем желательно побыстрее, чтобы на поезд не опоздать :).
>
>ну, если турист на маршруте, то грязное место постарается обойти.
>я туристов в классическом месте - на Валдае - наблюдал.

Это классическое место для несерьезного туризма :).

>Особых причин перепачкаться с ного до головы у туристов нет.

От места зависит.

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 12:21:01)
Дата	11.08.2003 12:26:42

Re: В шерстяных?

>А обойти иногда просто невозможно. Например, если ближайшая переправа в полусотне километров (либо вовсе отсутствует как класс). Бывает такое.

Бывает. Но в этом случае у туриста, в отличие от солдата, есть возможность разуться, переправиться и обуться:-))

>>я туристов в классическом месте - на Валдае - наблюдал.
>
>Это классическое место для несерьезного туризма :).

поблизости от Москвы что-то серьезнее найти трудно. Разве что в мордовских лесах.

>>Особых причин перепачкаться с ного до головы у туристов нет.
>
>От места зависит.

так ведь в отличие от солдата у туриста есть право на выбор места:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:26:14)
Дата	11.08.2003 11:30:22

Re: В шерстяных?

>>Мое мнение - конечно хорошие ботинки с хорошими носками лучше всего.
>
>а ежели грязь по пояс? Или болото?

Ежели грязь по пояс - тогда один фиг, сапоги или ботинки. Нужен гидрокостюм или хотя бы ОЗК.

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 11:30:22)
Дата	11.08.2003 11:47:14

Не скажите

>Ежели грязь по пояс - тогда один фиг, сапоги или ботинки. Нужен гидрокостюм или хотя бы ОЗК.

места, где по пояс, всегда можно обойти, но в сапогах длина обхода покороче будет:-))
Если серьезно, то в средней полосе вне дорог весной и осенью грязь будет выше ботинка, но ниже сапога. А в те места, где грязь выше сапога, только дурак полезет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Kazak
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:47:14)
Дата	11.08.2003 12:55:39

Я вот чего понять не могу:))

Я понимаю в Эстонии одна пехота, но Российская армия всё-же моторизированна выше крыши, а по вашему спору выходит, что солдаты в основном пешком будут передвигаться:))) С чего-бы это?
А спецназ и десантура вроде как-раз ботинки носит, хотя именно им и приходиться больше всех пешком двигать:))

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:47:14)
Дата	11.08.2003 11:51:03

Re: Не скажите

>Если серьезно, то в средней полосе вне дорог весной и осенью грязь будет выше ботинка, но ниже сапога. А в те места, где грязь выше сапога, только дурак полезет.

Это только от высоты ботинка зависит :). Среди "правильных" ботинок есть и такие, что как раз с нормальный кирзач высотой будут. Да и (по собственному опыту) если ботинок хорошо зашнурован, то кратковременный нырок "по колено" не приводит к фатальному затоплению ботинка :).

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 11:51:03)
Дата	11.08.2003 11:58:43

Re: Не скажите

>Это только от высоты ботинка зависит :). Среди "правильных" ботинок есть и такие, что как раз с нормальный кирзач высотой будут.

это да, только полазив по грязи сапог стянуть с ноги проще, чем расшнуровывать забитые мелкой грязью шнурки.

>Да и (по собственному опыту) если ботинок хорошо зашнурован, то кратковременный нырок "по колено" не приводит к фатальному затоплению ботинка :).

так ежели сапог хорошо сидит на ноге (к кирзачам это почти не относится), то и тут ничего фатального не случится.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:58:43)
Дата	11.08.2003 12:01:38

Re: Не скажите

>>Это только от высоты ботинка зависит :). Среди "правильных" ботинок есть и такие, что как раз с нормальный кирзач высотой будут.
>
>это да, только полазив по грязи сапог стянуть с ноги проще, чем расшнуровывать забитые мелкой грязью шнурки.

Ну, не так уж и фатально. Расшнуровывается довольно легко, обычно там крючки или петли, а не традиционные блочки.

>>Да и (по собственному опыту) если ботинок хорошо зашнурован, то кратковременный нырок "по колено" не приводит к фатальному затоплению ботинка :).
>
>так ежели сапог хорошо сидит на ноге (к кирзачам это почти не относится), то и тут ничего фатального не случится.

И приходим к очевидному выводу, что хорошие ботинки и хорошие сапоги лучше плохих ботинок и плохих сапог :).

S.Y. Roman

От	Глеб Бараев
К	Роман (rvb) (11.08.2003 12:01:38)
Дата	11.08.2003 12:05:26

Re: Не скажите

>>это да, только полазив по грязи сапог стянуть с ноги проще, чем расшнуровывать забитые мелкой грязью шнурки.
>
>Ну, не так уж и фатально. Расшнуровывается довольно легко, обычно там крючки или петли, а не традиционные блочки.

все равно, удовольствия мало, а шнурки стирать придется.

>>>Да и (по собственному опыту) если ботинок хорошо зашнурован, то кратковременный нырок "по колено" не приводит к фатальному затоплению ботинка :).
>>
>>так ежели сапог хорошо сидит на ноге (к кирзачам это почти не относится), то и тут ничего фатального не случится.
>
>И приходим к очевидному выводу, что хорошие ботинки и хорошие сапоги лучше плохих ботинок и плохих сапог :).

тут - консенсус.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман (rvb)
К	Глеб Бараев (11.08.2003 12:05:26)
Дата	11.08.2003 12:07:47

Re: Не скажите

>>Ну, не так уж и фатально. Расшнуровывается довольно легко, обычно там крючки или петли, а не традиционные блочки.
>
>все равно, удовольствия мало, а шнурки стирать придется.

смотря какие шнурки. если, как у меня на ботинках нештатные (полурепшнур-динамика 4 мм), то стирать не надо, грязь не задерживается и не впитывается :))). ну или традиционные уже для туристской обуви шнурки с силиконовой пропиткой.

S.Y. Roman

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:09:11)
Дата	11.08.2003 11:25:11

Да. Почти

>>15-20-30 км. в день.
>
>верю. Но скорее всего это были шерстяные носки, поверх которых ты одевал эластичный?

Внутри - тонкие хлопчатые. Сверху - две пары - шерстяных (не вязаных, а такие, из магазина).

>>А учить тебя в армии никто не будет ...

> ну да - только жизнь и собственные мозоли. Хотя это конечно не правильно, что не учат. Но это недостаток подготовки а не портянок.

Ну да, картина маслом: Иван учится наматывать портянки, а в это время Джон учится метко стрелять в Ивана ...

>как это не странно через это проходит меньшинство военнослужащих.
>Причем большинство этого меньшинства - жители мегаполисов :)

Дим, понимаешь, большая часть населения нашей страны - городские ... Ди и сельские (причем пастухи в горах, например) ходят в резиновых сапогах (чаще полусопогах) и носках. В общем в кирзе и портянках "в мирной" жизни вообще мало кто ходит ...

>>Кроме того даже если ты к портянкам уже вроде как приноровился, то одна ошибка - и ноги в кровь ... Нафиг, нафиг!
>
>Вообще наоборот - и служившие не дадут соврать. Через некоторое время нога дубеет, обтирается по сапогу (а сапог по ноге) и можно "быстро" запихивать портянку в сапог не оборачивая.

Я имею в виду период, когда какое-то представление о наматывании портянки уже есть, но нога еще не задуела ;-)

>Но поскольку мы говорим о довольствии массовой армии, то для условий нашей страны сапоги с портянками следует признать оптимальным вариантом. Это лучше чем плохой ботинок с плохим носком.

Дима, если экономить на таких вещах как носки, то массовой армии как таковой просто не будет (как сейчас). Потому как будут уклоняться от нее всеми мыслимыми или немыслимыми способами. Лично я сторонник призывной армии, но с обеспечением приемлимых условий службы (приемлимых именно для современного городского человека, а не для крестьянина середины 30-х).
Дима, даже на танках экономить можно (временно). Помниться немцы очень неплохо натренировались имея танки из папье-маше. А вот на еде и одежде (в стране где у большинства населения нет проблем с едой и одеждой) экономит нельзя. Или армия разбежится (ну не вся конечно, но большая часть) ...

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (11.08.2003 11:25:11)
Дата	11.08.2003 11:38:28

Re: Да. Почти

>Внутри - тонкие хлопчатые. Сверху - две пары - шерстяных (не вязаных, а такие, из магазина).

ну вот видишь - такое количество носков х2 с периодичностью 3 месяца надо выдавать каждому солдату.
Это цена вопроса.

>Ну да, картина маслом: Иван учится наматывать портянки, а в это время Джон учится метко стрелять в Ивана ...

Ну ты уж "Ивана" совсем тупым не изображай :) Для этого не надо выделять отдельных учебных часов и уж всяко это не требует времени сравнимого с огневой подготовкой :)

Это должно делаться в "рабочем порядке" в условиях повседневного быта. А осн. проблема - взаимоотношения между военнослужащими. Каждый думает в первую очередь _о себе_. И взаимопомощь увы - явление редкое.
Офицер не имеет возможности нянькаться с каждым, а старослужащие предпочитают силовой метод, т.к не педагоги :) & :(.

>>как это не странно через это проходит меньшинство военнослужащих.
>>Причем большинство этого меньшинства - жители мегаполисов :)
>
>Дим, понимаешь, большая часть населения нашей страны - городские ... Ди и сельские (причем пастухи в горах, например) ходят в резиновых сапогах (чаще полусопогах) и носках. В общем в кирзе и портянках "в мирной" жизни вообще мало кто ходит ...

Я не говорю что у них с детсва привычка - я говорю что те представители нашего населения, кто не живет мегаполисах ГОРАЗДО лучше приспособлены к жизненным трудностям - в т.ч. и бытовым.

>Дима, если экономить на таких вещах как носки, то массовой армии как таковой просто не будет (как сейчас). Потому как будут уклоняться от нее всеми мыслимыми или немыслимыми способами.

Да ну. Сапоги с портянками здесь роли никакой не играют.
Просто к ним в дополнение не помешали бы какие нибудь легкие тапки, которые бы допускалось носить вне строя и поля.

>Лично я сторонник призывной армии, но с обеспечением приемлимых условий службы (приемлимых именно для современного городского человека, а не для крестьянина середины 30-х).

Cогласен - только эти представления у всех крайне различаются.

>А вот на еде и одежде (в стране где у большинства населения нет проблем с едой и одеждой) экономит нельзя.

Экономить нужно обязательно. Другое дело что это должна быть разумная экономия. А понятие этой разумности у всех разное.
А уж если говорить о еде - то тут проблема не в нормах еды вообще - а в деятельности отдельно взятых начпродов.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:38:28)
Дата	11.08.2003 12:08:13

Re: Да. Почти

>ну вот видишь - такое количество носков х2 с периодичностью 3 месяца надо выдавать каждому солдату.
>Это цена вопроса.

Даже чаще чем раз в 3 месяца. Но экономить на этом все равно нельзя. Давай посчитаем: Х.б носки оптом - 10 р штука (если не дешевле). Шерстяные - скажем 25 р.
Выдавать скажем 2 хб в месяц и 2 шерстяные. Итого 70 р в месяц. 840 р. в год. (27 $). На миллионную армию - 27 млн. $ в год. А снимается примерно 10% бытовых проблем солдата. Ты уверен, что надо на этом экономить?
Кстати еще одна такая же мелочь всленских маштабов - поворотнички.

>Ну ты уж "Ивана" совсем тупым не изображай :) Для этого не надо выделять отдельных учебных часов и уж всяко это не требует времени сравнимого с огневой подготовкой :)

Дим, а откуда возьмутся неотдельные? У солдата свободного времени почти непредусмотрено. А вот вякого быта (на который "отдельного" времени не выделено) навалом - порянки подворотнички и т.д. и т.п. К чему это приводит - догадайся сам.
Так что уточненная картина маслом выглядит так:
Выспавшийся и отдохнувшийй Джон хорошо учится метко стрелять в Ивана, а хронически не высыпающийся и задерганный Иван учится стрелять в Джона увы хуже ...

>Это должно делаться в "рабочем порядке" в условиях повседневного быта.

Дима, в каком порядке это не делайся - оно требует времени и сил. Которых ограниченное количество.

>>Дим, понимаешь, большая часть населения нашей >Я не говорю что у них с детсва привычка - я говорю что те представители нашего населения, кто не живет мегаполисах ГОРАЗДО лучше приспособлены к жизненным трудностям - в т.ч. и бытовым.

Дим, а ты прикинь процент населения проживающий в мегаполисах. Кстати что в твоем понимании мегаполис?
Бытовой уклад жизни в Москве, в Казани, в Магнитогорске, в Зеленограде не очень отличается (у семей со сравнимым доходом - естественно). Везде одинаковые панельные многоэтажки, магазины, рынки, автобусы, школы ...
Нет, Дим, панельных многоэтажках (со всем что к ним прилагается) живет заметно больше половины населения страны ...

>>Дима, если экономить на таких вещах как носки, то массовой армии как таковой просто не будет (как сейчас). Потому как будут уклоняться от нее всеми мыслимыми или немыслимыми способами.
>
>Да ну. Сапоги с портянками здесь роли никакой не играют.
>Просто к ним в дополнение не помешали бы какие нибудь легкие тапки, которые бы допускалось носить вне строя и поля.

>>Лично я сторонник призывной армии, но с обеспечением приемлимых условий службы (приемлимых именно для современного городского человека, а не для крестьянина середины 30-х).
>
>Cогласен - только эти представления у всех крайне различаются.

>>А вот на еде и одежде (в стране где у большинства населения нет проблем с едой и одеждой) экономит нельзя.
>
>Экономить нужно обязательно. Другое дело что это должна быть разумная экономия. А понятие этой разумности у всех разное.

>А уж если говорить о еде - то тут проблема не в нормах еды вообще - а в деятельности отдельно взятых начпродов.

А для Солдата разница есть? Кстати и сами нормы можно было бы подкоректировать (хотя конечно растрел каждого второго начпрода дает заметно больший эффект).

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (11.08.2003 12:08:13)
Дата	11.08.2003 12:26:12

Re: Да. Почти

>Даже чаще чем раз в 3 месяца. Но экономить на этом все равно нельзя. Давай посчитаем: Х.б носки оптом - 10 р штука (если не дешевле). Шерстяные - скажем 25 р.
>Выдавать скажем 2 хб в месяц и 2 шерстяные. Итого 70 р в месяц. 840 р. в год. (27 $). На миллионную армию - 27 млн. $ в год. А снимается примерно 10% бытовых проблем солдата. Ты уверен, что надо на этом экономить?

Уверен - потму что не вижу проблемы в портянках. Тут наши мнения расходятся.
Впрочем я уже написал, что эти бытовые проблемы можно снять наличием устанвой пары легкой обуви (не шлепанец, а именно обуви)

>Кстати еще одна такая же мелочь всленских маштабов - поворотнички.

А что подворотнички тоже проблема? ПРоблема на мой взгляд только в том, что этим в сущности служебным делом приходится заниматься в личное время.
Но учитывая то что большинство опять таки легко набивают на этом руку...
Эту проблему опять же можно и нужно лчить не отменой подворотничка - а напр. повседневной рубашкой.

>Дим, а откуда возьмутся неотдельные? У солдата свободного времени почти непредусмотрено.

Да ладно.. На покурить время небось находится?

>А вот вякого быта (на который "отдельного" времени не выделено) навалом - порянки подворотнички и т.д. и т.п. К чему это приводит - догадайся сам.

Дык вижу - к жалобам нериспособленного меньшинства :) (шутка)

Я вот к слову кроссы ненавижу бегать. Считаю что выносливость нужно тренировать другим спсообом :) и что?

>Так что уточненная картина маслом выглядит так:
>Выспавшийся и отдохнувшийй Джон хорошо учится метко стрелять в Ивана, а хронически не высыпающийся и задерганный Иван учится стрелять в Джона увы хуже ...

Наверное американские военнослужащие заулыбаются про "выспавшихся и отдохнувших" :)
Ты "солдата Джейн смотрел"? Они там отчаянно и хронически отдыхали весь учебный период :)
А поговорку "в армии я узнал что четыре часа бывает два раза в сутки"?

>>Это должно делаться в "рабочем порядке" в условиях повседневного быта.
>
>Дима, в каком порядке это не делайся - оно требует времени и сил. Которых ограниченное количество.

Ты преувеличиваешь. Сил не требует. Времени - минуты ежедневно. Оно требует добросовестного отношения л\с к вопросу и проблемам окружающих - да. Но это другая тема.

>Дим, а ты прикинь процент населения проживающий в мегаполисах. Кстати что в твоем понимании мегаполис?

город с миллионным населением

>Нет, Дим, панельных многоэтажках (со всем что к ним прилагается) живет заметно больше половины населения страны ...

Панельные многоэтажки стоят ив ПГТ сейчас а уклад жизни там другой.

>>А уж если говорить о еде - то тут проблема не в нормах еды вообще - а в деятельности отдельно взятых начпродов.
>
>А для Солдата разница есть?

Для солдата разницы нет. Но согласись тезис "пересмотрите нормы" и "перестаньте воровать" или "не подходите формально к заготовке продовольствия" - это разные тезисы.

>Кстати и сами нормы можно было бы подкоректировать (хотя конечно растрел каждого второго начпрода дает заметно больший эффект).

Дело не только в воровстве. Воруют не только начпроды но и напр. повара. А в формальном выполнении своих обязанностей.
Запасти овощей и сохранить их гораздо сложнее чем крупы например.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 12:26:12)
Дата	11.08.2003 13:26:39

Почти консенсус

>Уверен - потму что не вижу проблемы в портянках. Тут наши мнения расходятся.

Фиксируем разногласие ...

>Впрочем я уже написал, что эти бытовые проблемы можно снять наличием устанвой пары легкой обуви (не шлепанец, а именно обуви)

Это тоже правильно. А еще носки и ботинки ;-)

>А что подворотнички тоже проблема? ПРоблема на мой взгляд только в том, что этим в сущности служебным делом приходится заниматься в личное время.

А еще стирка и мелкий ремонт формы, надривание сапог и т.д. и т.п.

>Но учитывая то что большинство опять таки легко набивают на этом руку...

Большинство Дим, от армии косит ...

>Эту проблему опять же можно и нужно лчить не отменой подворотничка - а напр. повседневной рубашкой.

И это правильно. Как проблему лечить - это отдельный разговор - рубашки там повседневные или фабричные подворотнички и их крепление не требующее пришивания ...
Главное что проблема есть и ее надо решать.

>Да ладно.. На покурить время небось находится?
Я не курю. Кроме того курить можно в любой свободный момент в перерыве между чем угодно (и при необходимости прервать курение), а вот подворотничек пришивать или форму стирать боюсь так не получится ...

>Дык вижу - к жалобам нериспособленного меньшинства :) (шутка)

Все верно, кроме слова меньшинство.

>Я вот к слову кроссы ненавижу бегать. Считаю что выносливость нужно тренировать другим спсообом :) и что?

А может ты прав? Я вот например их физически немогу нормально бегать (хроника с легкими). Почему бы мне не тренировать ее другими способами?

Дим ты пойми, что сейчас "стандртных приспособленных солдат" очень мало. Большинство "нестандартные". Если верить медикам большая часть призывников имеет те или иные хронические зоболевания. Поэтому индивидуальный подход (в частности в физподготовке) не блаж, необходимость для выживания массой армии.

>Ты "солдата Джейн смотрел"? Они там отчаянно и хронически отдыхали весь учебный период :)

А Джейн не в спецподразделении "для лучших из лучших" служила, по эксперитентальной программе? C правом все бросить и отсевом половины обучаемых, а? Джейн там еще в плен взяли во время учений, и инструктор ее внатуре пытал ;-)

>город с миллионным населением
Даже с таким определением это полстраны.
Но на самом деле ты не прав.
Магнитогорск - 400 тыс. Зеленоград - еще меньше. А уклад жизни - абсолютно как в мегаполисе. Да и Великие Луки, Ногинск, Белорецк имеют уклад жизни почти как в мегаполисе.

От	Джон
К	Лейтенант (11.08.2003 10:56:33)
Дата	11.08.2003 11:02:19

Ну не все так плохо

Привет,

После полугода носки сапог с портянками нога дубеет и если далеко идти не надо - типа до столовой - то можно прям набросить портянку на голенище и вставить ногу. Метров 500 можно пройти без проблем.

Джон

От	Лейтенант
К	Джон (11.08.2003 11:02:19)
Дата	11.08.2003 11:04:29

Спрашивается зачем так мучится первые полгода

Когда можно просто носить носки (вот когда нельзя, тогда да :-))

От	Дервиш
К	Волк (09.08.2003 18:22:09)
Дата	11.08.2003 01:01:46

В жизни не читал подобной чуши.

Вы извините уважаемый Волк я просто отказываюсь верить что вы вообще где либо служили либо когда нибудь носили сапоги.Подобную чушь может написать только человек никогда сапог не носивший а вы утверждаете что носили их аж полгода.
Впрочем может вы на службе в кабинете сидели и передвигались по части прогулочным шагом и никогда не бегали в сапогах по пересеченной местности,тогда да вариант с носками еще туда сюда.

Поясню , сапог видите ли имеет такую часть как голенище так вот портянка служит не только как утеплитель и имеет не только противостирающие функции. Портянка служит как фиксатор голени в голенище а носок таковым свойством сами понимаете не обладает а следствие отсутствие фиксации голени это НЕИЗБЕЖНОЕ стирание ноги в подьеме и на пятке при быстром беге или даже долгом марше. Из солдат и офицеров которым приходится непосредственно ТАЩИТЬ СЛУЖБУ со всеми её "прелестями" НИКТО и НИКОГДА не позволит себе надеть носки в сапоги ибо главное правило солдата БЕРЕГИ НОГИ. Солдат со стертыми ногами ниначто не годен.

Теперь по шинели и бушлату поясню видите ли бушлат -компромис а шинель-абсолют. Бушлат как известно на вате а шинель шерстяная мысль ясна? Постойте на ветру и морозе в карауле пару часов в бушлате и шинели и разница будет вам очевидна . Тут один деятель по фамилии Купцов двинул мысль о том что легкий ватный комбез и пара свитеров и финская кукушка может сутками не слезать с дерева на февральском морозе вы тоже хотите защитить его аргкмент ?:)) Только учтите он очень больной человек:)))Попробуйте укрыться бушлатом и шинелью разница также не замедлит сказаться. Шинель не очень удобна в подвижном бою но солдат не только и не столько участвует в бою есть и прочие дела.Повторяю шинель - абсолют для тех кто понимает.

А бушлат и ботинки тоже поносил ессно и немало и скажу это компромис. Это одежда и обувь для поля боя для работы и войны , это СМЕННАЯ одежда.

Ботинки однако я предпочитаю больше но всеж в холодном климате сапоги получше будут.

А вы больше не пишите чушь.

От	Волк
К	Дервиш (11.08.2003 01:01:46)
Дата	11.08.2003 12:46:32

Re: В жизни...

>Вы извините уважаемый Волк я просто отказываюсь верить что вы вообще где либо служили либо когда нибудь носили сапоги.Подобную чушь может написать только человек никогда сапог не носивший а вы утверждаете что носили их аж полгода.

Вы не поняли. Погода - это я носил ТОЛЬКО сапоги. Ну, кроме как в общаге, где конечно носил тапочки. А так, и на службе, и в городе, только в саогах. Даже в ресторан в них ходил. И в Москву вернулся именно в сапогах. Поскольку в полевой форме был, хоть и без погон.

>Впрочем может вы на службе в кабинете сидели и передвигались по части прогулочным шагом и никогда не бегали в сапогах по пересеченной местности,тогда да вариант с носками еще туда сюда.

кабинета мне по должности в армии просто не полагалось. Даже когда я батареей командовал. Передвигаться мне часто приходилось бегом. У нас в полку постоянно была готовность два. Я в 200-км зоне служил.

>Поясню , сапог видите ли имеет такую часть как голенище так вот портянка служит не только как утеплитель и имеет не только противостирающие функции. Портянка служит как фиксатор голени в голенище а носок таковым свойством сами понимаете не обладает а следствие отсутствие фиксации голени это НЕИЗБЕЖНОЕ стирание ноги в подьеме и на пятке при быстром беге или даже долгом марше. Из солдат и офицеров которым приходится непосредственно ТАЩИТЬ СЛУЖБУ со всеми её "прелестями" НИКТО и НИКОГДА не позволит себе надеть носки в сапоги ибо главное правило солдата БЕРЕГИ НОГИ. Солдат со стертыми ногами ниначто не годен.

пардон, у нас с Вами видно разное строение нижних конечностей. У меня например высокий подъем стопы. Стирания там не было. Голени тоже наверное у нас разные.

>Теперь по шинели и бушлату поясню видите ли бушлат -компромис а шинель-абсолют. Бушлат как известно на вате а шинель шерстяная мысль ясна? Постойте на ветру и морозе в карауле пару часов в бушлате и шинели и разница будет вам очевидна .

вот-вот. Для меня разница была очевидна. Поскольку на морозе приходилось не час-два, а сутками находиться. В бушлате - нормально, в шинели - хреново.

>А вы больше не пишите чушь.

как будто я Вас агитирую за носки и бушлат. Да пожалуйста - ходите в шинели.

От	Kazak
К	Дервиш (11.08.2003 01:01:46)
Дата	11.08.2003 03:29:52

Ну-ну. Единственный раз, когда я серьёзно ( очень серёзно, до госпиталя)

Стер ногу - я был именно в портянках:) После того, как хирург задумчиво покачав головой, стал вслух с фельшером обсуждать - резать ногу или нет, у меня на портянки появилось что-то вроде аллергии:))
Не скажу, что я их вообще не носил, но про превосходство портянки перед носком слушаю с большим недоверием. Зимняя еще тудя-сюда, но те тряпки, которые нам давали под видом "летних портянок" - это уж извините:)))
А про шинель я даже комментировать не хочу. Единственное применение - поверх одеяла зимой накрываться.

От	Чобиток Василий
К	Дервиш (11.08.2003 01:01:46)
Дата	11.08.2003 01:34:14

Re: В жизни...

Привет!
>Теперь по шинели и бушлату поясню видите ли бушлат -компромис а шинель-абсолют. Бушлат как известно на вате а шинель шерстяная мысль ясна? Постойте на ветру и морозе в карауле пару часов в бушлате и шинели и разница будет вам очевидна . Тут один деятель по фамилии Купцов двинул мысль о том что легкий ватный комбез и пара свитеров и финская кукушка может сутками не слезать с дерева на февральском морозе вы тоже хотите защитить его аргкмент ?:)) Только учтите он очень больной человек:)))Попробуйте укрыться бушлатом и шинелью разница также не замедлит сказаться. Шинель не очень удобна в подвижном бою но солдат не только и не столько участвует в бою есть и прочие дела.Повторяю шинель - абсолют для тех кто понимает.

Кстати, весьма показательный момент из Федорова "Подпольный обком действует".

Был дед-подрывник, мины-нахалки под немецкие поезда подкладывал. Так он ревматизмом болел и специальное разрешение спрашивал в шинели на задание ходить по той причине, что в шинели ему теплее. Подорвался на своей же мине, зацепив штырь полой шинели. Федоров сокрушался, что разрешил.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дервиш
К	Чобиток Василий (11.08.2003 01:34:14)
Дата	11.08.2003 01:50:04

Ну дак что?

Мы с тобой носили одну одежду :)Разве что ты офицерскую а я солдатскую. Но в парке боевых машин солдат или офицер носит комбез или бушлат а в части шинель и это прекрасно работает а для просушки рабочей одежды в части положе быть СУШИЛКА (прекрасное место для сна во время утренней зарядки зимой :))))

От	Олег...
К	Волк (09.08.2003 18:22:09)
Дата	10.08.2003 21:33:46

И все-таки, расскажите товарисч Волк...

Приветствую...

Как это у Вас солдаты белье сами стирали...
И где потом сушили...

А то вот тут Вы обмолвились, что прачечных у Вас в полку не было,
а "солдаты сами справлялись" :о):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/596684.htm

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 21:33:46)
Дата	10.08.2003 22:20:37

да пожалуйста

>Как это у Вас солдаты белье сами стирали...
>И где потом сушили...

такая помещения в казарме была - умывальная называется. Два таких ряда раковин с кранами холодной воды. Там зольдаты и стирали. А сушили в такой помещении, под названием сушилка. Там проволоки были протянуты.

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 22:20:37)
Дата	10.08.2003 22:29:18

Re: да пожалуйста

Приветствую...

>такая помещения в казарме была - умывальная называется. Два таких ряда раковин с кранами холодной воды. Там зольдаты и стирали. А сушили в такой помещении, под названием сушилка. Там проволоки были протянуты.

Белье? На весь полк?
Наволочки, простыни, полотенца?

Так вот, расскажу я Вам.
В армии бывает ПРАЧЕЧНАЯ.
У нас даже в поле была, когда полтора месяца на полигоне сидели.
Стандартная, на базе ГАЗ-66... Баня в палатке, прачечная рядом.
Туда сдаются майки, трусы - летом, кальсоны, рубашки - зимой...
Постельное белье и зимой и летом. Сушат они там сами,
специальная камера для этого есть.
Туда же, при желании можно сдавать и Х/Б,
солдат имеет на это право.

Последний год службы я так и делал, благо у меня тогда два Х/Б было, плюс еще старое,
первогодовое не сильно вымаралось - все таки на пусковых мы ездили сначала в черных,
потом выдали зеленые танковые комбезяы и комплекты. В них и работали.

Вообще солдату ПОЛОЖЕНО раз в неделю - баня, чистое постельное и нательное белье...

Хотя Вам все как-то не доставалось :о)...

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 22:29:18)
Дата	10.08.2003 23:36:10

Re: да пожалуйста

>Белье? На весь полк?

видилите, наш полк по дивизионам размещался.

>Хотя Вам все как-то не доставалось :о)...

да нет, почему. бывали и у меня в армии радости жизни. Бывало придешь в чум, а аборигенка кричит - лыжи скорей снимай!

От	Kazak
К	Олег... (10.08.2003 22:29:18)
Дата	10.08.2003 23:19:11

Я Плакаль(с)

>Вообще солдату ПОЛОЖЕНО раз в неделю - баня, чистое постельное и нательное белье...
Ключевое слово ПОЛОЖЕНО, на которое как известно - наложено:))
"Плавали - знаем"(с) Это хорошо, если в благоустроенной части служишь, где ВСЁ это ЕСТЬ. А если НЕТ - значит и НЕТ:))

От	Олег...
К	Kazak (10.08.2003 23:19:11)
Дата	10.08.2003 23:39:25

Re: Я Плакаль

Приветствую...
>>Вообще солдату ПОЛОЖЕНО раз в неделю - баня, чистое постельное и нательное белье...
>Ключевое слово ПОЛОЖЕНО, на которое как известно - наложено:))
>"Плавали - знаем"(с) Это хорошо, если в благоустроенной части служишь, где ВСЁ это ЕСТЬ. А если НЕТ - значит и НЕТ:))

Голая степь в Казахстане на 1000 км вокруг - "благоустроенная часть"???
Я же написал - ДАЖЕ в поле...
Неужто у Вас бани не было?

Правила читал - не помогает :о)

От	Kazak
К	Олег... (10.08.2003 23:39:25)
Дата	10.08.2003 23:46:07

У НАС небыло:))

Когда служил в учебке - через МЕСЯЦ командование догадалось, что солдам мыться надо и договорилось с городской баней. Вы предстваляете, как мы выглядели к концу этого месяца, учитывая, что в казарме воды НЕБЫЛО. Только бачок для питья:)))
На точке бани небыло, но слава старшине нас возили мыться в отряд. После всех. Что нередко означало холодную парилку и такую-же воду.

От	Ротмистр
К	Kazak (10.08.2003 23:46:07)
Дата	10.08.2003 23:56:21

А палатки, бочки железной и камешков разных тоже не нашлось ?:) (-)

От	Kazak
К	Ротмистр (10.08.2003 23:56:21)
Дата	11.08.2003 03:17:34

Э? Это БАНЯ?:)))

Век какой на дворе?:))

От	Ротмистр
К	Kazak (11.08.2003 03:17:34)
Дата	11.08.2003 10:30:55

На войне всегда век один и тот же..

Впрочем, если Вам больше ндравится ходить как монголы..:)

От	Kazak
К	Ротмистр (11.08.2003 10:30:55)
Дата	11.08.2003 11:11:01

А я был на ВОЙНЕ???:)))

Тогда понятно, почему жрать было нечего:)

От	Ротмистр
К	Kazak (11.08.2003 11:11:01)
Дата	11.08.2003 11:15:41

А Вы не знали ?:)))

В армии всего два состояния - военное и предвоенное:)
Честь имею Ротмистр

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (11.08.2003 11:11:01)
Дата	11.08.2003 11:14:19

Вы были на боевом дежурстве (?)

Сами же написали про "точку"?

А несение боевого дежурства приравнивается к выполнению боевой задачи.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:14:19)
Дата	11.08.2003 11:18:03

Хм.. На войне считают: год за три.

>А несение боевого дежурства приравнивается к выполнению боевой задачи.
У нас офицерам считали: год за два.
А нашим соседям ПВО-шникам, которые ЯВНО несли БОЕВОЕ дежурство ( или у ПВО на границе другая задача?) НИХРЕНА льготы не полагались, о чём они неоднократно нам плакались. Вы уверены насчёт боевой задачи?:))
ЗЫ: Рядовым вообще никаких льгот не полагалось:)

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (11.08.2003 11:18:03)
Дата	11.08.2003 11:24:20

Потому что там и убить могут

>>А несение боевого дежурства приравнивается к выполнению боевой задачи.
>У нас офицерам считали: год за два.

значит тяжелые коиматические условия.

>А нашим соседям ПВО-шникам, которые ЯВНО несли БОЕВОЕ дежурство ( или у ПВО на границе другая задача?) НИХРЕНА льготы не полагались, о чём они неоднократно нам плакались.

Странно если части дислоцировались в одной местности.

>Вы уверены насчёт боевой задачи?:))

Конечно. Я уставы изучал.

Вот УВС:
Глава 9. БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО (БОЕВАЯ СЛУЖБА)

359. Боевое дежурство (боевая служба) является выполнением боевой задачи. Оно осуществляется дежурными силами и средствами, назначенными от воинских частей и подразделений видов Вооруженных Сил и родов войск. В состав дежурных сил и средств входят боевые расчеты, экипажи кораблей и летательных аппаратов, дежурные смены пунктов управления, сил и средств боевого обеспечения и обслуживания.
В Военно-Морском Флоте боевая служба является высшей формой поддержания боевой готовности сил флота в мирное время.

>ЗЫ: Рядовым вообще никаких льгот не полагалось:)

13.
Военнослужащий обязан:

..выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы;

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:24:20)
Дата	11.08.2003 11:37:17

В Латвии?

>>У нас офицерам считали: год за два.
>
>значит тяжелые коиматические условия.
В Венспилсе? Это-же курорт почти:)))

>Странно если части дислоцировались в одной местности.
Тем не менее.
>13.
>Военнослужащий обязан:

>..выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы;
А офиуеры разве не военнослужащие?:) Я то-же хочу по утрам кофе и бутерброды с сыром и копчёной колбасой:)))
А вечером домой спать ехать, а не в казарму:))

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (11.08.2003 11:37:17)
Дата	11.08.2003 11:44:02

Так что в Латвии бань нету?

>>>У нас офицерам считали: год за два.
>>
>>значит тяжелые коиматические условия.
>В Венспилсе? Это-же курорт почти:)))

Вы же сразу не сказали. Не знаю почему полагались льготы.

>>..выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы;
>А офиуеры разве не военнослужащие?:) Я то-же хочу по утрам кофе и бутерброды с сыром и копчёной колбасой:)))
>А вечером домой спать ехать, а не в казарму:))

Ну так станьте офицером и все Вам будет :)

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:44:02)
Дата	11.08.2003 12:50:25

По пунктам:

1. Учебка - Азери, Эстония - бани нет. Точнее, была офицерская, но помыть в ней 500 человек..:))
Где-то через месяц договорились с городской баней.
2. Часть - Раквере, Эстония. Тут всё впорядке.
3. Точка - Венспилс, Латвия. Бани конечно нет, как и водопровода:)) Возили в отряд, со всеми вытекающими.. То воды горячей нет, то вообще - " а чего Вам надо?":))
Правда когда всё было в порядке - баня неплохая.
ЗЫ: Итог - все проблемы с помывкой - руки.сис руководства. Вроде стояния на морозе час до помывки пока моються первый взвод, и потом столько-же после бани пока домываеться третий. В итоге вся учебка свалилась с жуткой темературой ( вся - это не преувеличение, здоровых можно-было по пальцам пересчитать).
Бардак вообщем.

От	Роман (rvb)
К	Kazak (11.08.2003 03:17:34)
Дата	11.08.2003 08:57:27

Да, это баня. В полевых условиях - зашибись! :) (-)

От	VAF
К	Kazak (11.08.2003 03:17:34)
Дата	11.08.2003 08:37:32

А Вы эстет.

Себя привести в порядок очень даже ничего.

От	Siberiаn
К	Волк (10.08.2003 22:20:37)
Дата	10.08.2003 22:25:58

Не за что

>>Как это у Вас солдаты белье сами стирали...
>>И где потом сушили...
>
>такая помещения в казарме была - умывальная называется. Два таких ряда раковин с кранами холодной воды. Там зольдаты и стирали. А сушили в такой помещении, под названием сушилка. Там проволоки были протянуты.

Так вы уверены что прачечной не было у солдат? Или таки сделали такой вывод заметив просто что ребята сами стирают что то в умывальнике?

Siberian

От	Технолог Петухов
К	Siberiаn (10.08.2003 22:25:58)
Дата	11.08.2003 11:29:55

Re: Не за...

>Так вы уверены что прачечной не было у солдат? Или таки сделали такой вывод заметив просто что ребята сами стирают что то в умывальнике?

В нашей части БПК был рядышком, но сдавать туда стирать форму было стремно - она возвращалась вся выцветшая, с погонами и петлицами непонятно какого цвета. Так что стирали именно в умывальниках. И ничего, зачуханными кроме нескольких моральных уродов никто не ходил.

От	Лейтенант
К	Siberiаn (10.08.2003 22:25:58)
Дата	11.08.2003 10:40:46

Подтверждаю

Во время сборов жили в солдатской казарме (солдатиков в части все равно было мало, специльно перед нами солдат уплотнили). Стирались в умывальниках. Прачечной в части не было (во всяком случае так нам сказали).

От	Лейтенант
К	Лейтенант (11.08.2003 10:40:46)
Дата	11.08.2003 10:42:33

В смысле прачечной доступной для солдат/студентов

Постельное белье конечно куда-то возили стирать. А вот форма, это извините ...

От	Волк
К	Siberiаn (10.08.2003 22:25:58)
Дата	10.08.2003 23:30:39

чего не было, того не было (+)

>Так вы уверены что прачечной не было у солдат? Или таки сделали такой вывод заметив просто что ребята сами стирают что то в умывальнике?

хорошо хоть у них холодная вода из кранов текла. В ДОСе и того не было.

От	Kazak
К	Олег... (10.08.2003 21:33:46)
Дата	10.08.2003 21:45:56

?

>Как это у Вас солдаты белье сами стирали...
>И где потом сушили...
Белье не стирали, врать не буду, отвозили в прачечную.
А форму пардон, два года свам стирал. И НИКОГО не волновало ЧЕМ и КАК, и где потом сушить будешь.

От	Ротмистр
К	Kazak (10.08.2003 21:45:56)
Дата	10.08.2003 22:15:43

И сушилки не было ?:) (-)

От	Kazak
К	Ротмистр (10.08.2003 22:15:43)
Дата	10.08.2003 22:17:56

Была. Только не работала:) (-)

От	Ротмистр
К	Kazak (10.08.2003 22:17:56)
Дата	11.08.2003 00:10:42

Крюки поломались ? Понимаю, понимаю..:) (-)

От	Siberiаn
К	Kazak (10.08.2003 21:45:56)
Дата	10.08.2003 22:00:52

Ну зачем врать то?

>>Как это у Вас солдаты белье сами стирали...
>>И где потом сушили...
>Белье не стирали, врать не буду, отвозили в прачечную.
>А форму пардон, два года свам стирал. И НИКОГО не волновало ЧЕМ и КАК, и где потом сушить будешь.

Нет такой части, чтобы сушилки не было - зачем так пуржить то? Мыло тоже выдавали - хреновенькое, но мыло. Для стирки хватало вполне. Уж в роте не найти банного мыла у каптера - это надо уметь.
А стирали часто сами - это да, но почему так делали - напомнить?

Откуда такое стремление у вас соврать - не пойму...

Siberian

От	Kazak
К	Siberiаn (10.08.2003 22:00:52)
Дата	10.08.2003 22:08:38

? Пардон:) У нас даже с водой был напряг, а мыло как-раз куда-то пропало.

В 1989-90-х. Не помните?:)))
>Уж в роте не найти банного мыла у каптера - это надо уметь.
Мылом хрен отстираешь, стирали в керосине.
>А стирали часто сами - это да, но почему так делали - напомнить?
Что-бы как чушки не ходить.

От	Siberiаn
К	Kazak (10.08.2003 22:08:38)
Дата	10.08.2003 22:17:28

Поясняю про стирку в керосине. У нас отдельные лица практиковали и такой метод

>В 1989-90-х. Не помните?:)))

Не помню.

>>Уж в роте не найти банного мыла у каптера - это надо уметь.
>Мылом хрен отстираешь, стирали в керосине.

В керосине стирали ленивые только. Это очень опасно, сгорело несколько таких орлов в округе, но некоторым на это было плевать.
А стирать надо щёткой а не ручками жулькать. Тогда и отстираешь всё. Главное запомнить и протереть все самые грязные места на хэбэ - это главное. Керосин...

>>А стирали часто сами - это да, но почему так делали - напомнить?
>Что-бы как чушки не ходить.

Нет.
Чтобы меньше бродить в подменке, ожидая своё хэбэ из прачечной. Так как из прачечной не сразу белье привозят. А когда привозят то могут перепутать и не найдешь своего.

Странные какие то вы с Волком служаки...
Вроде служили оба, но как отмочите чего нибудь - хоть стой хоть падай. Наверное это такая карма у русофобов

Siberian

От	Джон
К	Siberiаn (10.08.2003 22:17:28)
Дата	11.08.2003 12:35:15

Стирка в керосине - это пижонство

Привет,

В керосине стирают желающие отбелить х/б. В Монголии это было модно.

Джон

От	Волк
К	Siberiаn (10.08.2003 22:17:28)
Дата	10.08.2003 22:38:27

стирка в керосине

>В керосине стирали ленивые только. Это очень опасно, сгорело несколько таких орлов в округе, но некоторым на это было плевать.

стирке, точнее ополаскивании в керосине меня учили на КМЗ. Хороший способ очистить одежду от масла (машинного).

>Странные какие то вы с Волком служаки...
>Вроде служили оба, но как отмочите чего нибудь - хоть стой хоть падай. Наверное это такая карма у русофобов

Странные, странные. Потому что немецкага камунизьма сволотчи не хотять никакь. Вот только насчет русофобов не катит. У меня в роду только кряшены помимо русских были.

От	Kazak
К	Siberiаn (10.08.2003 22:17:28)
Дата	10.08.2003 22:23:03

Однако.

>Не помню.
Плохо значит с памятью.

>В керосине стирали ленивые только. Это очень опасно, сгорело несколько таких орлов в округе, но некоторым на это было плевать.
Горели те кто стирал в БЕНЗИНЕ. Слухи такие были.
>А стирать надо щёткой а не ручками жулькать. Тогда и отстираешь всё. Главное запомнить и протереть все самые грязные места на хэбэ - это главное. Керосин...
Ну это то-же, на асфальт и щёткой. Пока не обленился:)

>Чтобы меньше бродить в подменке, ожидая своё хэбэ из прачечной. Так как из прачечной не сразу белье привозят. А когда привозят то могут перепутать и не найдешь своего.
Я плакаль(с) У нас этот срок - ровно неделя:))) А подменка это рабочий комбез или просто в трусах и майке пока камуфло не высохнет. Вы на развод в трусах не пробовали выйти?:))

>Вроде служили оба, но как отмочите чего нибудь - хоть стой хоть падай. Наверное это такая карма у русофобов
Не-а. Это Вы странно служили. И кормили Вас на убой, и что такое дедовщина только в кино видели. Вы не мюриканец?:)

От	Siberiаn
К	Kazak (10.08.2003 22:23:03)
Дата	10.08.2003 22:31:21

Re: Однако.

>>Чтобы меньше бродить в подменке, ожидая своё хэбэ из прачечной. Так как из прачечной не сразу белье привозят. А когда привозят то могут перепутать и не найдешь своего.
>Я плакаль(с) У нас этот срок - ровно неделя:))) А подменка это рабочий комбез или просто в трусах и майке пока камуфло не высохнет. Вы на развод в трусах не пробовали выйти?:))

>>Вроде служили оба, но как отмочите чего нибудь - хоть стой хоть падай. Наверное это такая карма у русофобов
>Не-а. Это Вы странно служили. И кормили Вас на убой, и что такое дедовщина только в кино видели. Вы не мюриканец?:)

Нет я не странно служил. Нормально служил.
Кормили меня не разносолами, но, знаете - не похудел я в армии. Напротив - поздоровел...
Как и абсолютное большинство нормальных ребят. Нормальных , повторяю.

А насчет мюриканца, так я, знаете ли, русский. А вы, очевидно, эстонский? Это заметно...

Siberian

От	Kazak
К	Kazak (10.08.2003 22:08:38)
Дата	10.08.2003 22:10:17

Кстати, как и сигареты. Помниться даже офицеры бычки курили (-)

От	М.Свирин
К	Волк (09.08.2003 18:22:09)
Дата	10.08.2003 03:21:03

Вы меня простите, но

Приветствие

>>**** Дело в том, что пока обувь солдата имеет качество кирзача - ничто не может заменить портянку.
>
>это миф. Я прекрасно носил носки и в кирзачах, и в офицерских сапогах. При том что даже офицерам действительно полагалось ежегодно две пары летних и две пары зимних портянок и всего одна пара носков. Будучи офицером, я летние портянки использовал только как половые тряпки, а зимние менял у аборигенов на спирт (но они их тоже не носили). Полгода подряд я ходил ТОЛЬКО в сапогах (и вне службы), но никаких проблем из-за носков не было.

>Портянки это просто дикость, абсолютно не нужная. Также как кстати и шинель. Даже прежний бушлат куда лучше. Те же аборигены предлагали немало за бушлаты, а вот шинели брали только две штуки за поллитра спирта.

Вы меня простите, но в вас звучит голос лейтенанта запаса, что пришел в армию "от ВУЗа". Я сам такой и могу сказать, что среди нас было много тех, что рассматривали службу в армии, как недолгое неудобство и презиравшие все армейское. Мне было легче - сказывались 3 месяца военного училища. Потому я не испытывал неудобств, шлепая по грязи в яловых, или юфтевых "валенЬках", когда мой "братуха-летеха" шел рядом почему-то в хромовых с носками, а потом в палатке разгонял всех запахами (портянки - они еще и сохнут быстро и пахнут меньше) из своих драных (а портянки еще и прочнее) носков. Ну и неизбежные при этом мозоли :))
Так что портянки - хорошо, когда ни хрена под руками нет.

Подпись

От	Волк
К	М.Свирин (10.08.2003 03:21:03)
Дата	10.08.2003 04:45:08

да все нормально (+)

>Вы меня простите, но в вас звучит голос лейтенанта запаса, что пришел в армию "от ВУЗа". Я сам такой и могу сказать, что среди нас было много тех, что рассматривали службу в армии, как недолгое неудобство и презиравшие все армейское.

я ничего армейского не презирал. Призвали так призвали. Откашивать не собирался. Насчет неудобства - ну были таковые, жизнь в полуподвале без водопровода, канализации и отопления. Ну и фигли? Как говорили сослуживцы - у других офицеров и такого жилья нет. К тому же не на Новой Земле служил.

>Мне было легче - сказывались 3 месяца военного училища. Потому я не испытывал неудобств, шлепая по грязи в яловых, или юфтевых "валенЬках", когда мой "братуха-летеха" шел рядом почему-то в хромовых с носками, а потом в палатке разгонял всех запахами (портянки - они еще и сохнут быстро и пахнут меньше) из своих драных (а портянки еще и прочнее) носков. Ну и неизбежные при этом мозоли :))

я сносил и яловые, и вроде бы юфтевые (а может и хромовые) до дыр в подошвах. А насчет запаха - у нас в офицерской общаге всегда было так накурено и проспиртовано, что на запах портянок или носков места не оставалось.

>Так что портянки - хорошо, когда ни хрена под руками нет.

вот чего-чего, а купить раз в месяц пару носков за 50 коп. труда не составляло. А портянками хорошо было пол мыть в общаге. У нас служанок не было.

От	М.Свирин
К	Волк (10.08.2003 04:45:08)
Дата	10.08.2003 17:14:53

Re: да все...

Приветствие

>я ничего армейского не презирал. Призвали так призвали. Откашивать не собирался. Насчет неудобства - ну были таковые, жизнь в полуподвале без водопровода, канализации и отопления. Ну и фигли? Как говорили сослуживцы - у других офицеров и такого жилья нет. К тому же не на Новой Земле служил.

Вот видите, как вам повезло! А мы три с половиной месяца жили в лагерях. Потому и полюбили те же портянки и шинели.

>>Мне было легче - сказывались 3 месяца военного училища. Потому я не испытывал неудобств, шлепая по грязи в яловых, или юфтевых "валенЬках", когда мой "братуха-летеха" шел рядом почему-то в хромовых с носками, а потом в палатке разгонял всех запахами (портянки - они еще и сохнут быстро и пахнут меньше) из своих драных (а портянки еще и прочнее) носков. Ну и неизбежные при этом мозоли :))
>
>я сносил и яловые, и вроде бы юфтевые (а может и хромовые) до дыр в подошвах. А насчет запаха - у нас в офицерской общаге всегда было так накурено и проспиртовано, что на запах портянок или носков места не оставалось.

Ну и такое бывает. Юфтевые - это кирза с юфтевыми (кожаными) головками.

>вот чего-чего, а купить раз в месяц пару носков за 50 коп. труда не составляло. А портянками хорошо было пол мыть в общаге. У нас служанок не было.

Вот об том и спич. У нас в поле (до ближайшего сельпо - 45 км) магазинов с носками не было :)

Подпись

От	Волк
К	М.Свирин (10.08.2003 17:14:53)
Дата	10.08.2003 18:31:26

Re: да все...

>Вот видите, как вам повезло! А мы три с половиной месяца жили в лагерях. Потому и полюбили те же портянки и шинели.

видите ли - в шинели по ракетам лазить неудобно. В бушлате лучше. Опять же шинель от холода не так спасает, как бушлат. А уж если дождь или снег - в шинели совсем кранты. В отличие от бушлата. Шинель - только для парадов.

>Юфтевые - это кирза с юфтевыми (кожаными) головками.

тогда наверное у меня были хромовые. Но один хрен сносились.

>У нас в поле (до ближайшего сельпо - 45 км) магазинов с носками не было :)

да, это проблема. Вот только если не закупить десяток пар носков заранее или при случае... Которые все равно легче и по объему меньше, чем две с половиной пар портянок.

От	М.Свирин
К	Волк (10.08.2003 18:31:26)
Дата	11.08.2003 02:00:44

Re: да все...

Приветствие

>видите ли - в шинели по ракетам лазить неудобно. В бушлате лучше. Опять же шинель от холода не так спасает, как бушлат. А уж если дождь или снег - в шинели совсем кранты. В отличие от бушлата. Шинель - только для парадов.

Э, нет, геноссе! Как раз бушлат не спасает от дождя. А вот шинель таки почему-то у костра сохнет ужо быстро, да и урыться ея полами очень даже неплохо можно. А вот бушлатиком - таки никак.

>>Юфтевые - это кирза с юфтевыми (кожаными) головками.
>
>тогда наверное у меня были хромовые. Но один хрен сносились.

Так хромовые и есть самое дерьмо для грязи-то. У них каблучки отваливаются уже через пару дней поля.

>>У нас в поле (до ближайшего сельпо - 45 км) магазинов с носками не было :)
>
>да, это проблема. Вот только если не закупить десяток пар носков заранее или при случае... Которые все равно легче и по объему меньше, чем две с половиной пар портянок.

А зачем? Когда была нужда в портянках, я отрезал кусок ткани от фланелевых мешков для ЗИПа ЗАС. И всего делов. Использовал и куски простыней, полы нательных рубах, брючины кальсон... В том и прелесть портянок, что их заготавливать не надобно и у костра быстро сохнут и перевернуть их можно в два счета. И ходить в них можно. Короче - истинно на случай "ни фига нет" - самое то.

Подпись

От	Волк
К	М.Свирин (11.08.2003 02:00:44)
Дата	11.08.2003 12:31:22

этот спор будет вечным

>Э, нет, геноссе! Как раз бушлат не спасает от дождя. А вот шинель таки почему-то у костра сохнет ужо быстро, да и урыться ея полами очень даже неплохо можно. А вот бушлатиком - таки никак.

Бушлат от дождя спасает. Причем у меня бушлат был не нынешний. А вот офицерская шинель не спасает даже от снега. Промокает насквозь. И поскольку и так тяжелая, становится ваще неподъемной. Насчет костра - не имел я никого права на позиции костры разводить. Насчет использования шинели в качестве одеяла - я уже соглашался.

>Так хромовые и есть самое дерьмо для грязи-то. У них каблучки отваливаются уже через пару дней поля.

у меня каблуки не отвалились, а стесались.

От	М.Свирин
К	Волк (11.08.2003 12:31:22)
Дата	11.08.2003 13:52:32

Почему вечным?

Приветствие
>>Э, нет, геноссе! Как раз бушлат не спасает от дождя. А вот шинель таки почему-то у костра сохнет ужо быстро, да и урыться ея полами очень даже неплохо можно. А вот бушлатиком - таки никак.
>
>Бушлат от дождя спасает. Причем у меня бушлат был не нынешний.

Ну да. Спасает первые полчаса-час. Потом намокает, становится тяжелым и не греет. А не приведи господь мороз!

> А вот офицерская шинель не спасает даже от снега. Промокает насквозь. И поскольку и так тяжелая, становится ваще неподъемной. Насчет костра - не имел я никого права на позиции костры разводить. Насчет использования шинели в качестве одеяла - я уже соглашался.

А зачем офицерская? Я для такого случая солдатскую носил.

>>Так хромовые и есть самое дерьмо для грязи-то. У них каблучки отваливаются уже через пару дней поля.
>
>у меня каблуки не отвалились, а стесались.

Один хрен.

Подпись

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 18:31:26)
Дата	10.08.2003 21:11:43

Опять прокол!

Приветствую...

>видите ли - в шинели по ракетам лазить неудобно. В бушлате лучше. Опять же шинель от холода не так спасает, как бушлат. А уж если дождь или снег - в шинели совсем кранты. В отличие от бушлата. Шинель - только для парадов.

И кто-ж это Вас заставлял в шинелях по ракетам лазить?
Шинель не для того она...

И танкисты, кстати, в шинелях в танках не ездят :о)
Странно, правда?

>да, это проблема. Вот только если не закупить десяток пар носков заранее или при случае... Которые все равно легче и по объему меньше, чем две с половиной пар портянок.

Только десяток пар - это насколько хватает?

И сколько стоят? 50 копеек нормальные носки их хорошей шерсти?
Если из плохой - то за день протруться (километров за 15 марша),
если из хорошоей - подольше продержаться.
ХБ носить нельзя - мазоли набивают, портят ноги...
Только в увольнение, в город выдти...

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 21:11:43)
Дата	10.08.2003 21:56:42

остынь, парниша (+)

>И кто-ж это Вас заставлял в шинелях по ракетам лазить?
>Шинель не для того она...

паренек, сначала сходи в армию, потом такие вопросы задавай. Само собой по ракетам я лазил в бушлате, пока комдиву не сообщили о визите из корпуса. Тут-то он мне и приказал в шинели ходить.

>И танкисты, кстати, в шинелях в танках не ездят :о)
>Странно, правда?

парниша, мне как комвзвода старта тоже полагалась ТАНКОВАЯ куртка. Но только на время выходов в поле.

>Только десяток пар - это насколько хватает?

как получится. Может на пару-тройку месяцев, а может и на год.

>И сколько стоят? 50 копеек нормальные носки их хорошей шерсти?

шерсти??? какой на хрен шерсти? ОБЫЧНАЯ ХБ.

От	Чобиток Василий
К	Волк (10.08.2003 21:56:42)
Дата	11.08.2003 00:59:10

Re: остынь, парниша

Привет!

>>Только десяток пар - это насколько хватает?
>
>как получится. Может на пару-тройку месяцев, а может и на год.
>шерсти??? какой на хрен шерсти? ОБЫЧНАЯ ХБ.

ДЕСЯТЬ ПАР НА ГОД, да еще ХБ????

Вы меня все больше поражаете!! Одну пару носок в САПОГАХ МЕСЯЦ, при том, что Вы их не стирали, а викидывали???

Волк, позор!!!!

Поймите, мил человек, если бы Вы сказали, 10 пар на 10 ДНЕЙ, это было бы похоже на правду!

А так это не просто ненаучная фантастика, это даже не фэнтези, это Стивен Кинг какой-то "Ужасы из свинарника" или "Вонизмы антисоветчика".

Я знал, что антисоветчики нечистоплотны в моральном смысле, но что и по жизни, извините, грязнули...

Владимир! Отрекитесь от 10 пар на год! Богом прошу, отрекитесь, не берите грех на душу! Признайтесь, что хотя бы раз в два дня меняли и Вам все простится. Как представлю одну пару носок на месяц... Бррррр, спазмы к горлу, боюсь клаву попачкать...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 21:56:42)
Дата	10.08.2003 22:19:45

Давайте без фамильярностей...

Приветствую...

>паренек, сначала сходи в армию, потом такие вопросы задавай. Само собой по ракетам я лазил в бушлате, пока комдиву не сообщили о визите из корпуса. Тут-то он мне и приказал в шинели ходить.

Ваши проблемы.

>>И танкисты, кстати, в шинелях в танках не ездят :о)
>>Странно, правда?
>
>парниша, мне как комвзвода старта тоже полагалась ТАНКОВАЯ куртка. Но только на время выходов в поле.

А мне, как замначальника расчета пусковой установки зенитно-ракетного комплекса "Круг" (2К11, изделие 2П24)
полагалась такая же точно куртка, только вместо натурального меха - искуственный или ватин,
и такие же штаны. И не только "в поле", но и на "обслуживании"... И офицерам то же самое...
Шинель - только в караул (зимой сверху шуба), увольнение, в строю, в наряд и т.д.

>шерсти??? какой на хрен шерсти? ОБЫЧНАЯ ХБ.

На какой хрен шерсти? Вообще молчу.
Немцы в АФРИКЕ и то шерстяные носки носили...

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 22:19:45)
Дата	10.08.2003 23:06:08

попробуем культурно

>Ваши проблемы.

да мои, мои. Никого и не прошу их решать. Тем более четверть века уже прошло.

>А мне, как замначальника расчета пусковой установки зенитно-ракетного комплекса "Круг" (2К11, изделие 2П24)
>полагалась такая же точно куртка, только вместо натурального меха - искуственный или ватин,
>и такие же штаны. И не только "в поле", но и на "обслуживании"... И офицерам то же самое...
>Шинель - только в караул (зимой сверху шуба), увольнение, в строю, в наряд и т.д.

просто для ясности - у нас (и не только у нас) танковой курткой называлась такая хреновина черного цвета, с пояом внизу. Когда я отслужил и работал уже в Москве у нас в конторе было несколько мужиков из авиации, они ходили в этих куртках. Я сам хотел такую поиметь, то бишь заплатить 200 руб. якобы за ее утерю, но меня неожиданно перебросили служить на командный пункт.

>>шерсти??? какой на хрен шерсти? ОБЫЧНАЯ ХБ.
>
>На какой хрен шерсти? Вообще молчу.
>Немцы в АФРИКЕ и то шерстяные носки носили...

> Правила читал - не помогает :о)

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 23:06:08)
Дата	10.08.2003 23:10:59

Re: попробуем культурно

Приветствую...

>просто для ясности - у нас (и не только у нас) танковой курткой называлась такая хреновина черного цвета, с пояом внизу. Когда я отслужил и работал уже в Москве у нас в конторе было несколько мужиков из авиации, они ходили в этих куртках. Я сам хотел такую поиметь, то бишь заплатить 200 руб. якобы за ее утерю, но меня неожиданно перебросили служить на командный пункт.

Да, да. С поясом внизу.
Такие срочникам давали на шесть лет.
То есть первый год у меня была старая,
черная, потом дали почти такие же,
только зеленые, с кожанной кобурой-карманом на груди слева...
К ним же в комплекте шли брюки на ватине.

Летом давали комбинезон черный.

Правила читал - не помогает :о)

От	Дервиш
К	Олег... (10.08.2003 23:10:59)
Дата	11.08.2003 01:45:18

Кобура в кармане.

Она не кожаная а дермантиновая и их там две, в смысле в левом нагрудном кармане кобура под ПМ а в правом тоже дермантиновый карман под обоймы

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 23:10:59)
Дата	10.08.2003 23:26:15

Re: попробуем культурно

>Да, да. С поясом внизу.
>Такие срочникам давали на шесть лет.
>То есть первый год у меня была старая,
>черная, потом дали почти такие же,
>только зеленые, с кожанной кобурой-карманом на груди слева...
>К ним же в комплекте шли брюки на ватине.

тут в чем проМблема - нам выдавали на постоянку такие штаны ватные под грудь, с бушлатом, зеленые. Бушлат был вполне хорош, моя жена беременной в нем зиму проходила. Но эти танковые черные куртки были по тому времени в принципе просто красивыми. Потому я и хотел ее упереть, заплатив 200 р.

От	Дервиш
К	Волк (10.08.2003 23:26:15)
Дата	11.08.2003 01:39:29

200р за куртку танкового комбеза?

Че так дорого то? Это какой год? Кстати "летная техничка" и "танковая" куртки совершенно различны по крою. Пояс по низу куртки (странно кстати почему не выдали полностью комбез)так вот пояс внизу служит для того чтобы стягивать низ куртки и она таким образом не цепляется когда танкист пролезает в люк или вылезает, именно поэтому на летнем танковом комбезе куртка заправляется в штаны.
А курточка кажется стоила около 50 рублей если мне память не изменяет в 1985 году.

От	Олег...
К	Дервиш (11.08.2003 01:39:29)
Дата	11.08.2003 09:00:45

Там они разные бывают...

Приветствую...

>А курточка кажется стоила около 50 рублей если мне память не изменяет в 1985 году.

Было два типа - на меху (натуральном) и на ватине...
Та что на меху могда и 200 стоить...

Правила читал - не помогает :о)

От	Администрация (ID)
К	Олег... (10.08.2003 22:19:45)
Дата	10.08.2003 22:22:31

Прошу обе стороны снизить накал страстей.

Приветствую Вас!

Прошу дискутировать корректно и без перехода на личность.

С уважением, ID

От	Ротмистр
К	Олег... (10.08.2003 21:11:43)
Дата	10.08.2003 21:18:50

Re: Опять прокол!

Представляю себе - на выходе трамбуешь боекомплект во все дырки и еще 10 пар носок:)

> Правила читал - не помогает :о)
Мне тоже:)

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 18:31:26)
Дата	10.08.2003 19:46:23

Re: да все...

>>Вот видите, как вам повезло! А мы три с половиной месяца жили в лагерях. Потому и полюбили те же портянки и шинели.
>
>видите ли - в шинели по ракетам лазить неудобно. В бушлате лучше. Опять же шинель от холода не так спасает, как бушлат. А уж если дождь или снег - в шинели совсем кранты. В отличие от бушлата. Шинель - только для парадов.
--Согласен. Шинель - парадно-выходная и парадная форма, в поле бушлат удобней. Хотя накрываться шинелью гораздо удобней чем бушлатом)))

>>Юфтевые - это кирза с юфтевыми (кожаными) головками.
>
>тогда наверное у меня были хромовые. Но один хрен сносились.
--Не знаю, кажется, Михаил ошибается - у нас были юфтевые, никакой кирзы там не было и головки и голинища кожаные. Причем на голенищах изутри подкладка была пришита. А хромовые - они тяжелее.
>>У нас в поле (до ближайшего сельпо - 45 км) магазинов с носками не было :)
>
>да, это проблема. Вот только если не закупить десяток пар носков заранее или при случае... Которые все равно легче и по объему меньше, чем две с половиной пар портянок.
--Да не легче они двух пар портянок, примерно тот же вес. У нас одна пара на ногах была, другая в сушилке или в вещмешке, вещмешок под койкой.

От	Siberiаn
К	wolfschanze (10.08.2003 19:46:23)
Дата	10.08.2003 22:07:36

Хромачи легче юфтевых (-)

От	Джон
К	Siberiаn (10.08.2003 22:07:36)
Дата	11.08.2003 08:38:13

Юфтевые вобще самые тяжелые

Привет,

Кстати привелегированные сапожки. Обычно выдавались солдатам за границей и придворным частям.

Джон

От	negeral
К	Джон (11.08.2003 08:38:13)
Дата	11.08.2003 10:56:09

Солдатам за границей в "витрине социализма" давали кирзовые. (-)

От	Джон
К	negeral (11.08.2003 10:56:09)
Дата	11.08.2003 10:59:28

В Монголии - юфтевые

Привет,

Но не всем. Стройбат например таких сапожек не имел. Но давались они на год.

Джон

От	Волк
К	wolfschanze (10.08.2003 19:46:23)
Дата	10.08.2003 20:11:06

Re: да все...

>--Согласен. Шинель - парадно-выходная и парадная форма, в поле бушлат удобней. Хотя накрываться шинелью гораздо удобней чем бушлатом)))

согласен. Ясен пень в качестве одеяла шинель лучше бушлата поскольку длиннее.

>--Не знаю, кажется, Михаил ошибается - у нас были юфтевые, никакой кирзы там не было и головки и голинища кожаные. Причем на голенищах изутри подкладка была пришита. А хромовые - они тяжелее.

не, это яловые тяжелые. Такие пупырчатые. А другие (хромовые?) гладкие и кожа тонкая.

>--Да не легче они двух пар портянок, примерно тот же вес.

эээ. я же сказал десяток, десяток носков легче, чем две с половиной пары портянок. И принцип носков - не переворачивать, а выкидывать по мере задубелости. И все дела.

От	Siberiаn
К	Волк (10.08.2003 20:11:06)
Дата	10.08.2003 22:10:43

Суду всё ясно... Теперь все стало на свои места. Зачехляем шайзверферы

> И принцип носков - не переворачивать, а выкидывать по мере задубелости. И все дела.

Теперь все стало на свои места. Человек - просто грязнуля. Поэтому и не может врубиться в главное преимущество портянки - чистую ступню.

Siberian

От	Чобиток Василий
К	Siberiаn (10.08.2003 22:10:43)
Дата	11.08.2003 00:42:44

Re: Суду всё...

Привет!
>> И принцип носков - не переворачивать, а выкидывать по мере задубелости. И все дела.
>
>Теперь все стало на свои места. Человек - просто грязнуля.

Не, не грязнуля. Нечистоплотный просто, ни душой, ни телом ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 20:11:06)
Дата	10.08.2003 20:29:30

Re: да все...

>>--Не знаю, кажется, Михаил ошибается - у нас были юфтевые, никакой кирзы там не было и головки и голинища кожаные. Причем на голенищах изутри подкладка была пришита. А хромовые - они тяжелее.
>
>не, это яловые тяжелые. Такие пупырчатые. А другие (хромовые?) гладкие и кожа тонкая.
--Не знаю, возможно. Хромовые никогда не носил. А насчет наших кирзачей - головки у них были юфтевые.

>>--Да не легче они двух пар портянок, примерно тот же вес.
>
>эээ. я же сказал десяток, десяток носков легче, чем две с половиной пары портянок. И принцип носков - не переворачивать, а выкидывать по мере задубелости. И все дела.
--Мда. 2, 5 пар потрянок отнюдь не тяжелее 10 пар носок. А носки, как и портянки, стирать надо))) А не выбрасывать по мере задубелости, честно говоря два дня носки я носить не могу)))

От	amyatishkin
К	Волк (10.08.2003 04:45:08)
Дата	10.08.2003 05:43:08

Как приходилось снабжать войска носками

>вот чего-чего, а купить раз в месяц пару носков за 50 коп. труда не составляло. А портянками хорошо было пол мыть в общаге. У нас служанок не было.

Случаи заболевания траншейной стопой заметно участились. Только в одной дивизии за короткое время их было отмечено три тысячи. Никакие средства и попытки обезопасить личный состав отданной напасти не могли служить панацеей, поскольку людям приходилось переходить через многочисленные водные преграды зачастую по пояс в воде. Так что даже резиновые сапоги не спасали. И все же в значительной степени вина за распространение болезни лежала на офицерах и сержантском составе, не озаботившихся вовремя принятием превентивных мер. Я разослал личные разъяснения с указаниями о том, что надо делать, и ситуация несколько улучшилась. Я отдал приказ промазывать всю обувь салом, используя на работах такого рода пленных солдат неприятеля. Также приказал одновременно с пайком выдавать солдатом ежедневно по паре сухих носков. Благодаря усилиям полковника Мюллера мы смогли обеспечить калошами почти всю пехоту, но в некоторых подразделениях командиры сделали солдат жертвами своей нелепой жалости, посчитав ношение галош слишком утомительным для людей. Из-за проблем с траншейной стопой становилось все очевиднее, что оба корпуса должны быть разделены на отдельные дивизионные колонны, чтобы, пока одни дивизии отдыхают и сушатся, другие бы наступали, а потом первые сменяли бы их и так далее.

...

В сырую погоду необходимо наладить присылку сухих носков, так, чтобы каждый солдат получал по одной паре ежедневно одновременно с пайком.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/

От	Волк
К	amyatishkin (10.08.2003 05:43:08)
Дата	10.08.2003 08:32:48

это конечно интересно (+)

я сам с интересом читал бундесверовские выкладки с графиками и формулами, по которым выходило, что на боевом дежурстве 28 суток - это полный конец.

Против науки конечно не попрешь. Но мне (и не только мне) приходилось быть на боевом дежурстве в режиме 36 часов на службе, 12 часов свободен (из них 2 часа на дорогу пешком). В таком режиме месяц, потом месяц обычной службы.

и ничего - жив остался. Самое смешное, что многие болезни доармейские - исчезли.

От	amyatishkin
К	Волк (10.08.2003 08:32:48)
Дата	10.08.2003 20:47:57

Это типа не выкладки

>я сам с интересом читал бундесверовские выкладки с графиками и формулами, по которым выходило, что на боевом дежурстве 28 суток - это полный конец.

а реальные потери. Вам не кажется, что 3000 ранбольных на дивизию это многовато? Дивизия конечно не советская, а американская, но ее командиру от этого не легче. Не одна пара в месяц, а одна в день, и возможность обсушиться для части на уровне дивизии, и контроль сержантов за ногами солдат - и все это не чтобы они ножки на посбивали, а чтоб уменьшить потери.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/

От	Ротмистр
К	Волк (09.08.2003 18:22:09)
Дата	09.08.2003 19:42:26

Re: опять началось

Ценность портянки не в том, что в ней комфортнее ноге. Ценность портянки в том, что ее можно намотать как минимум четыре раза так, чтобы нога соприкасалась с чистой поверхностью ткани. Относительно носков это можно сделать только один раз. Соответственно, при длительном отрыве от цивилизации портянки гигиеничнее. Кроме того, носки быстро протираются.
Честь имею Ротмистр

От	Волк
К	Ротмистр (09.08.2003 19:42:26)
Дата	09.08.2003 23:03:30

не понял (+)

>Ценность портянки не в том, что в ней комфортнее ноге.

в чем комфортность портянки? Носок облегает конечность, портянка из-за ... сложенности что ли ? ... имеет свойство натирать конечность.

> Ценность портянки в том, что ее можно намотать как минимум четыре раза так, чтобы нога соприкасалась с чистой поверхностью ткани.

а почему недостаточно одного соприкосновения? Зачем 4 раза-то?

> Соответственно, при длительном отрыве от цивилизации портянки гигиеничнее.

ну уж я служил не в Москве. Горячей воды в водопроводе в принципе не было. Не говоря уж о стиральных машинах. И обошелся без портянок. И без стертостей или каких-либо еще неприятностей. Сапоги вот через полгода почти развалились, это да.

>Кроме того, носки быстро протираются.

таких проблем не имел.

От	Siberiаn
К	Волк (09.08.2003 23:03:30)
Дата	10.08.2003 18:24:04

Герр Старостин настолько не в теме, что даже говорить как то неудобно

>>Ценность портянки не в том, что в ней комфортнее ноге.
>
>в чем комфортность портянки? Носок облегает конечность, портянка из-за ... сложенности что ли ? ... имеет свойство натирать конечность.

>> Ценность портянки в том, что ее можно намотать как минимум четыре раза так, чтобы нога соприкасалась с чистой поверхностью ткани.
>
>а почему недостаточно одного соприкосновения? Зачем 4 раза-то?

???
Поооолная дремучесть.. Пооолная...
Зачем?? Зачем эти чистые сухие ноги, действительно? Зачем перематывать портянки, чтоб ноге сухо было?
Пипец вопросы у него..... Красноречивее ответов

>> Соответственно, при длительном отрыве от цивилизации портянки гигиеничнее.
>
>ну уж я служил не в Москве. Горячей воды в водопроводе в принципе не было. Не говоря уж о стиральных машинах. И обошелся без портянок. И без стертостей или каких-либо еще неприятностей. Сапоги вот через полгода почти развалились, это да.

>>Кроме того, носки быстро протираются.
>
>таких проблем не имел.

Его бы в роту срочником... С такими то инфузорными понятиями о гигиене. Блин все бы подохли от амбре его нижних конечностей - были у нас такие шибко умные

Siberian

От	Волк
К	Siberiаn (10.08.2003 18:24:04)
Дата	10.08.2003 23:17:03

как говорили у нас в Бауманском...

зовите меня прсто господином.

>Поооолная дремучесть.. Пооолная...
>Зачем?? Зачем эти чистые сухие ноги, действительно? Зачем перематывать портянки, чтоб ноге сухо было?
>Пипец вопросы у него..... Красноречивее ответов

Герр Сибириан, Вы что мои ноги нюхали? Когда я рубежи Родины защищал?

>Его бы в роту срочником...

тут видите ли какое дело... Ежли бы я срочником попал, то бишь рядовым, я бы все равно портянки носить бы не стал. И были Вы дедом в той части, я был бы бурым помазком.

От	Дервиш
К	Волк (10.08.2003 23:17:03)
Дата	11.08.2003 02:29:19

Re: как говорили

Весьма содержательная переписка с Сиберианом поскипана:)Ваше личное дело.

>тут видите ли какое дело... Ежли бы я срочником попал, то бишь рядовым, я бы все равно портянки носить бы не стал. И были Вы дедом в той части, я был бы бурым помазком.

Я Вас уверяю!!!:) Можете поверить мне на слово вы НЕПРЕМЕННО носилиб портянки будь вы срочником совершенно независимо от того заставляли вас бы деды или нет. Просто нормальный человек обычно не сует руки в огонь, не хватается за раскаленное железо не ходит босиком по льду.Поэтому вы носили бы портянки исключительно потому что это вам было бы жизненно необходимо.

От	Лейтенант
К	Дервиш (11.08.2003 02:29:19)
Дата	11.08.2003 10:29:34

Re: как говорили

>Я Вас уверяю!!!:) Можете поверить мне на слово вы НЕПРЕМЕННО носилиб портянки будь вы срочником совершенно независимо от того заставляли вас бы деды или нет. Просто нормальный человек обычно не сует руки в огонь, не хватается за раскаленное железо не ходит босиком по льду.Поэтому вы носили бы портянки исключительно потому что это вам было бы жизненно необходимо.

Как человек, который носил и то и другое могу сказать, что портянки - пыточный инструмент (по сравнению с носками).

От	Кирасир
К	Волк (09.08.2003 23:03:30)
Дата	10.08.2003 00:04:21

Именно не понял (+)

Приветствую всех!
>>Ценность портянки не в том, что в ней комфортнее ноге.
>
>в чем комфортность портянки? Носок облегает конечность, портянка из-за ... сложенности что ли ? ... имеет свойство натирать конечность.

Все с точностью наоборот. Я все 15 лет своей экспедиционной работы вполне добровольно мотал портянки, и именно потому, что в сапоге носками ноги натираешь, а портянкой - нет. Если, конечно, уметь мотать.

>> Ценность портянки в том, что ее можно намотать как минимум четыре раза так, чтобы нога соприкасалась с чистой поверхностью ткани.
>
>а почему недостаточно одного соприкосновения? Зачем 4 раза-то?

Дык именно затем, что одна портянка эквивалентна четырем парам чистых носков. Ее, мамочку, четыре раза по-разному намотать можно, чистым и сухим местом - к ступне.

>> Соответственно, при длительном отрыве от цивилизации портянки гигиеничнее.
>
>ну уж я служил не в Москве. Горячей воды в водопроводе в принципе не было. Не говоря уж о стиральных машинах. И обошелся без портянок. И без стертостей или каких-либо еще неприятностей. Сапоги вот через полгода почти развалились, это да.

>>Кроме того, носки быстро протираются.
>
>таких проблем не имел.

Везет же некоторым

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	wolfschanze
К	Волк (09.08.2003 23:03:30)
Дата	09.08.2003 23:36:35

Re: не понял

>>Ценность портянки не в том, что в ней комфортнее ноге.
>
>в чем комфортность портянки? Носок облегает конечность, портянка из-за ... сложенности что ли ? ... имеет свойство натирать конечность.
--Так мотать правильно надо))) Единственный раз натер ногу в портянке, когда после команды три П (поссать, покурить, перемотать портянки)))) я, сдуру, намотал ее так же как и раньше, проще говоря влажной стороной, вспотел. Больше ни разу.
>> Соответственно, при длительном отрыве от цивилизации портянки гигиеничнее.
>
>ну уж я служил не в Москве. Горячей воды в водопроводе в принципе не было. Не говоря уж о стиральных машинах. И обошелся без портянок. И без стертостей или каких-либо еще неприятностей. Сапоги вот через полгода почти развалились, это да.
--Дык я тоже не в Москве))) Умудрялись стирать и в холодной воде)))
>>Кроме того, носки быстро протираются.
>
>таких проблем не имел.
--А я имел.

От	Волк
К	wolfschanze (09.08.2003 23:36:35)
Дата	10.08.2003 02:22:23

мда, спор похоже неразрешим (+)

>--Так мотать правильно надо)))

как ни мотай - складки у портянки будут. В отличие от носков. Так что ногу натрет?

>--Дык я тоже не в Москве))) Умудрялись стирать и в холодной воде)))

дык и я коли лень было воду греть или просто времени на это не было - так стирал. Зимой конешно неприятно, но не смертельно.

>>>Кроме того, носки быстро протираются.
>>
>>таких проблем не имел.
>--А я имел.

оукей, оукей. Протирались носки. Поскольку подошва ноги стала у меня тогда непрокалываемой гвоздем и с острыми гранями. Только через два года разгладилось. Но дело-то только в том, что в день по километров 20 приходилось ходить, а то и бегать. Каждый день.

От	Ротмистр
К	Волк (10.08.2003 02:22:23)
Дата	10.08.2003 13:01:59

Миль пардон, не секрет если, Вы в каких войсках служили ? (-)

От	Волк
К	Ротмистр (10.08.2003 13:01:59)
Дата	10.08.2003 16:00:35

ЗРВ (-)

От	Паршев
К	Волк (10.08.2003 16:00:35)
Дата	11.08.2003 02:36:04

А в бауманском где учились? (-)

От	Волк
К	Паршев (11.08.2003 02:36:04)
Дата	11.08.2003 12:20:41

фак П, спецуха 3. (-)

От	Катя
К	Волк (10.08.2003 02:22:23)
Дата	10.08.2003 09:39:34

Re: мда, спор...

Приветствую

>как ни мотай - складки у портянки будут. В отличие от носков. Так что ногу натрет?

ЧИИИИИИГО????? У носков складок нет?????????????? это просто супер-носки, поди из латекса или другого какого облегающего материала:-)Владимир я сама сторонник ботинок и носков, но про отсуствие складок на носках это уже перебор: мне самое приходилось сбивать ноги именно из-за складак на носках (кто ж даст время их поддтянуть:) ). поэтому вот не надо. Носки при быстрой ходьбе или беге имеют мерзкое свойство: сползать или сбиваться. и натирать все что только могут.

>оукей, оукей. Протирались носки. Поскольку подошва ноги стала у меня тогда непрокалываемой гвоздем и с острыми гранями. Только через два года разгладилось. Но дело-то только в том, что в день по километров 20 приходилось ходить, а то и бегать. Каждый день.

ну это положим не Вам одному... кстати в таком случае портянка действительно экономичней получается что ни говори... У Вас была возможность купить пару носков, а если такой возможности нет, как тогда? а портянку, как тут говорят, можно 4 раза намотать по-разному.

С уважением, Катя

От	Kazak
К	Катя (10.08.2003 09:39:34)
Дата	10.08.2003 21:41:02

Зачем супер-пупер.

>ЧИИИИИИГО????? У носков складок нет??????????????
Нету. У шерстяных носков НЕТ складок. Я лично именно в них в армии и ходил. Первй год.
А второй год я всё боьше в тапочках:)

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (10.08.2003 21:41:02)
Дата	11.08.2003 13:18:30

Про шерстяные верю, но(+)

>>ЧИИИИИИГО????? У носков складок нет??????????????
>Нету. У шерстяных носков НЕТ складок. Я лично именно в них в армии и ходил.

на шерстяной носок можно одеть сапог плотно чтоб он не болтался на ноге, согласен (А лучше поверх шерстяного эластичный чтоб не протиралась шерсть).

Но Волк то пишет про "обычный офицерский" - это ж дряная тонкая хбшка.

От	Siberiаn
К	Kazak (10.08.2003 21:41:02)
Дата	10.08.2003 22:03:14

Ещё один.... Стая целая...

>>ЧИИИИИИГО????? У носков складок нет??????????????
>Нету. У шерстяных носков НЕТ складок. Я лично именно в них в армии и ходил. Первй год.

В сапогах или берцах?

>А второй год я всё боьше в тапочках:)

У нас грибковые тоже все в тапках ходили постоянно.. Хромают эдак, позади строя...
Картина.

Siberian

От	Kazak
К	Siberiаn (10.08.2003 22:03:14)
Дата	10.08.2003 22:05:14

В сапогах.

>У нас грибковые тоже все в тапках ходили постоянно.. Хромают эдак, позади строя...
>Картина.
У нас грибковый был один. Сержант-башкир. То-же любитель портянок:))

От	Волк
К	Катя (10.08.2003 09:39:34)
Дата	10.08.2003 11:02:16

ну ваще :)))))

>ЧИИИИИИГО????? У носков складок нет?????????????? это просто супер-носки, поди из латекса или другого какого облегающего материала:-)

Катя, когда я сапоги топтал, должно быть вода мокрее была и слоны мягче. Носки пользовал в армии стандартные офицерские. От нынешних они в основном отличаются тем, что не имеют резинки поверху, то бишь ногу не сдавливают. Почему мои носки складок не делают - не знаю. "Наверно кто-то наверху любит меня" - как говорил Малаки Констант.

>У Вас была возможность купить пару носков, а если такой возможности нет, как тогда?

Катя, эти носки стоили тогда 50 копеек. Как бутылка пива. В чем проблема-то?

От	Siberiаn
К	Волк (10.08.2003 11:02:16)
Дата	10.08.2003 18:51:21

А вот на святое покушаться не позволим. Это какое такое пиво стоило 50 копеек???

>Катя, эти носки стоили тогда 50 копеек. Как бутылка пива. В чем проблема-то?

Короче - и пиво и носки должны быть дешевле. Пиво - вобще сакральная цена 37 копеек - как можно перепутать???
причем именно бутылка пива стоила 25 копеек а остальное тара. Волк, вы шпион прямо какой то... Засланый. Прокалываетесь на таких вещах))))

Siberian

От	Ротмистр
К	Siberiаn (10.08.2003 18:51:21)
Дата	10.08.2003 20:41:45

Может батюшка, ваще нехр и заблудился и не в той армии служил ?:) (-)

От	Волк
К	Siberiаn (10.08.2003 18:51:21)
Дата	10.08.2003 20:38:50

уж кто засланный (+)

>Короче - и пиво и носки должны быть дешевле. Пиво - вобще сакральная цена 37 копеек - как можно перепутать???

Вы якобы из Красноярска? Так вот в 1978 в одних районах этого края пустая бутылка стоила 5 коп., в других - 7 коп., а в некоторых ничего не стоила, поскольку там натуральный сухой закон был.

а 37 коп. за бутылку пива - да было дело. До 1985. Потом стало 50 коп. Но может носки и дешевле стоили - я ж и говорю что это не проблема была.

От	Siberiаn
К	Волк (10.08.2003 20:38:50)
Дата	10.08.2003 21:46:21

Важно до какой степени вы засланы, такскать)))))))

>Вы якобы из Красноярска? Так вот в 1978 в одних районах этого края пустая бутылка стоила 5 коп., в других - 7 коп., а в некоторых ничего не стоила, поскольку там натуральный сухой закон был.

Создается впечатление что вы вместо службы бутылки сдавали - такая боль в ваших словах...
Кстати создаётся впечатление, что кроме несуразностей с портянками, у вас ещё и нестыковочки с сухим законом. Где был сухой закон на территории Красноярского края в 78 году? Тогда там пили все и всё. Откуда инфа - из бибиси поди? Прошу развеять сомнения и придать хоть немного респектабельности вашему увядшему имиджу. Соберитесь Владимир! Нельзя так... Вы же представляете известнейшую
новостную контору - где же ваша избирательность в источниках? Ведь источники - это главное... "Не пей Иванушка" - забыли эти слова героини русской народной сказки? Не буду продолжать её фразу, чтобы не быть забаненным)))))))

>а 37 коп. за бутылку пива - да было дело. До 1985. Потом стало 50 коп.

Так вы когда служили то?

Siberian

От	Волк
К	Siberiаn (10.08.2003 21:46:21)
Дата	10.08.2003 22:15:14

да уж дальше некуда (+)

>Создается впечатление что вы вместо службы бутылки сдавали - такая боль в ваших словах...

бутылки я сдавал. Но не вместо службы. Да, было дело, организовал сдачу посуды в офицерской общаге, что скопилась за пару лет. На вырученные деньги был куплен для общаги стереопроигрыватель. Виноват. Но выпито это было до меня.

>Кстати создаётся впечатление, что кроме несуразностей с портянками, у вас ещё и нестыковочки с сухим законом. Где был сухой закон на территории Красноярского края в 78 году? Тогда там пили все и всё.

Когда? Именно в 1978 году. Насчет районов точно не скажу (бо времени немало прошло), но могу сказать что шастали мы от Стрелки до Богучан. Насчет того, что пили - не спорю. Там еще и при приеме на работу обязательно реакцию Вассермана делали. В других регионах СССР я с этим не сталкивался.

>>а 37 коп. за бутылку пива - да было дело. До 1985. Потом стало 50 коп.
>
>Так вы когда служили то?

снова иду за военным билетом. ... Призван 5 марта 1982 года.

От	Siberiаn
К	Волк (10.08.2003 22:15:14)
Дата	10.08.2003 22:21:57

Есть куда

>> Где был сухой закон на территории Красноярского края в 78 году? Тогда там пили все и всё.
>
>Когда? Именно в 1978 году. Насчет районов точно не скажу (бо времени немало прошло), но могу сказать что шастали мы от Стрелки до Богучан. Насчет того, что пили - не спорю. Там еще и при приеме на работу обязательно реакцию Вассермана делали. В других регионах СССР я с этим не сталкивался.

Ничего не понимаю... Сухой закон был какое то время ПОСЛЕ 85 года - это да. А ДО ...

Странно как то всё у вас

Siberian

От	Волк
К	Siberiаn (10.08.2003 22:21:57)
Дата	10.08.2003 22:49:40

да, похоже засланный вовсе не я (+)

>Ничего не понимаю... Сухой закон был какое то время ПОСЛЕ 85 года - это да. А ДО ...

тем не менее это было именно в 1978 году. В некоторых районах Красноярского края. Скорее в Богучанах или западнее. В Стрелке (на Ангаре) мы в итоге обосновались, там сухого закона не было.

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 20:38:50)
Дата	10.08.2003 20:45:39

Re: уж кто...

>>Короче - и пиво и носки должны быть дешевле. Пиво - вобще сакральная цена 37 копеек - как можно перепутать???
>
>Вы якобы из Красноярска?
--Из Новосибирска он))) А вообще, помню как покупал в 80-х лимонад, в кармане 20 коп, смотрю на бутылку - написано стоимость 10 коп, без стоимости тары. Я и взял две бутылки)))) А вот когда попросили 60 коп)))
ЗЫ. Впрочем это офф-топик.)))

От	Esq
К	Волк (10.08.2003 11:02:16)
Дата	10.08.2003 18:27:47

Rе: ну ваще :)))))

>Катя, эти носки стоили тогда 50 копеек. Как бутылка пива. В чем проблема-то?

Про носки и портянки не буду. Но бутылка пива ТОГДА стоила 37 копеек = 25 пиво + 12 сама бутылка, которую можно было сдать за деньги (не без проблем, правда).

От	Катя
К	Волк (10.08.2003 11:02:16)
Дата	10.08.2003 16:33:08

Re: ну ваще...

Приветствую

>Катя, когда я сапоги топтал, должно быть вода мокрее была и слоны мягче. Носки пользовал в армии стандартные офицерские. От нынешних они в основном отличаются тем, что не имеют резинки поверху, то бишь ногу не сдавливают. Почему мои носки складок не делают - не знаю. "Наверно кто-то наверху любит меня" - как говорил Малаки Констант.

ну разница в возрасте у нас, конечно, есть, но не такая,чтоб мокрота воды изменилась;-) я не знаю: стандартные носки (не "офицерские") сбили мои несчастные ноги. причем именно из-за тоо, что не было возможности их подтянуть. Факт остается фактом:-) Носки, увы ,имеют свойство "собираться" и натирать ноги:-(

>Катя, эти носки стоили тогда 50 копеек. Как бутылка пива. В чем проблема-то?
а сколько сейчас? ИМХО: портянки остаются экномичней, если одна заменяет 4 (четыре!!!) пары носков. Хотя, повторюсь:
1. портянки не носила
2. сторонница ботинок и носков
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (10.08.2003 16:33:08)
Дата	10.08.2003 21:29:33

Re: ну ваще...

Приветствую...

>>Катя, эти носки стоили тогда 50 копеек. Как бутылка пива. В чем проблема-то?
>а сколько сейчас? ИМХО: портянки остаются экномичней, если одна заменяет 4 (четыре!!!) пары носков.

Не четыре...
Носков в поле хватает на 10-15-20 км марша.
Далее дыры на самых трущихся местах - большой палец и пятка...
Сколько носки не переобувай, все равно будут тереться именно эти места.
Ну носок так устроен...

У портянки помимо прочих достоинств (полотняное переплетение, прочность больше)
есть еще одно. При каждом переобувании места трения на ней гуляют...
То есть протертые до дыр портянки я, конечно, видел,
но они появлялись после месяца, наверное, носки портянок.

Так что портянки заменяют пар 30 носков. А может и побольше...

Правила читал - не помогает :о)

От	Лейтенант
К	Олег... (10.08.2003 21:29:33)
Дата	11.08.2003 10:26:24

Даешь носки!

>Носков в поле хватает на 10-15-20 км марша.

Сколько, сколько? Ходл в сапогах (юфтевых) в походы, такой беды что-то не замечал. Да конечно портянки прочнее и хватает их надольше, а носки протираются, но отнюдь не за полдня и даже не за неделю.

>То есть протертые до дыр портянки я, конечно, видел,
>но они появлялись после месяца, наверное, носки портянок.

У меня примерно столько носки жили ... Ну может чуть поменьше, но недели две - точно ...

От	Олег...
К	Лейтенант (11.08.2003 10:26:24)
Дата	11.08.2003 10:34:01

Не верю...

Приветствую...

>>Носков в поле хватает на 10-15-20 км марша.
>Сколько, сколько? Ходл в сапогах (юфтевых) в походы, такой беды что-то не замечал. Да конечно портянки прочнее и хватает их надольше, а носки протираются, но отнюдь не за полдня и даже не за неделю.

Шерсть вообще очень непрочный материал.
А МЯГКАЯ шерсть - тем более...

Правила читал - не помогает :о)

От	Лейтенант
К	Олег... (11.08.2003 10:34:01)
Дата	11.08.2003 11:01:58

А я Вам, так что квиты

>Шерсть вообще очень непрочный материал.
>А МЯГКАЯ шерсть - тем более...

Методика такая: надеваются хлопчатые носки, поверх - шерстяные (возможно 2 пары). Нога должна сидеть в сапоге плотно, как с "правильно" намотанной портянкой ;-)
Хлопчатые носки нужно менять раз в день-два (не потому что протираются, а потому как грязные). Стираются и сушатся они отнюдь не дольше чем портянки. "Внутренние" шерстяные носки нужно менять 2 раза в неделю (опять же не из-за дыр).

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 02:22:23)
Дата	10.08.2003 07:43:03

Re: мда, спор...

>>--Так мотать правильно надо)))
>
>как ни мотай - складки у портянки будут. В отличие от носков. Так что ногу натрет?
--Если правильно наматать не натрет.
>>>таких проблем не имел.
>>--А я имел.
>
>оукей, оукей. Протирались носки. Поскольку подошва ноги стала у меня тогда непрокалываемой гвоздем и с острыми гранями. Только через два года разгладилось. Но дело-то только в том, что в день по километров 20 приходилось ходить, а то и бегать. Каждый день.
--Гы, дык я тоже мерил))) И фланги топтал и бегом занимался))) Подошва такой не была, а вот носки протирались)))

От	Олег...
К	Волк (09.08.2003 23:03:30)
Дата	09.08.2003 23:21:28

Re: не понял

Приветствую...

>в чем комфортность портянки? Носок облегает конечность, портянка из-за ... сложенности что ли ? ... имеет свойство натирать конечность.

НИ ОДНОГО раза не натер портянками ничего...
Вот с носками были проблемы, поэтому сразу перешел обратно на портянки...

>а почему недостаточно одного соприкосновения? Зачем 4 раза-то?

А если Вы неделю в поле и воды нет постирать носки?
А зимой?

>ну уж я служил не в Москве. Горячей воды в водопроводе в принципе не было. Не говоря уж о стиральных машинах. И обошелся без портянок. И без стертостей или каких-либо еще неприятностей. Сапоги вот через полгода почти развалились, это да.

А если нИКАКОЙ воды нет? Только питьевая?

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (09.08.2003 23:21:28)
Дата	10.08.2003 02:06:27

оукей

>НИ ОДНОГО раза не натер портянками ничего...
>Вот с носками были проблемы, поэтому сразу перешел обратно на портянки...

ладно - сознаЮсь. Портянки ни разу не носил. То есть ради смеха один раз попробовал их мотать - и понял, что глупость это. Носил кирзачи с обычными советскими носками. Никаких проблем.

>>а почему недостаточно одного соприкосновения? Зачем 4 раза-то?
>
>А если Вы неделю в поле и воды нет постирать носки?
>А зимой?

аааа! понЯл проблему! Да, если неделю носиться в одних и тех же носках или портянках, то они пахнутЬ будутЬ. Но енто не смертельно. и даже не больно.

>>ну уж я служил не в Москве. Горячей воды в водопроводе в принципе не было. Не говоря уж о стиральных машинах. И обошелся без портянок. И без стертостей или каких-либо еще неприятностей. Сапоги вот через полгода почти развалились, это да.
>
>А если нИКАКОЙ воды нет? Только питьевая?

значит - в грязных носках. Действительно, видел, как носки СТАВИЛИ. И что? Служба такая была. Для Родины.

От	Чобиток Василий
К	Волк (10.08.2003 02:06:27)
Дата	10.08.2003 11:22:57

Re: оукей

Привет!
>>НИ ОДНОГО раза не натер портянками ничего...
>>Вот с носками были проблемы, поэтому сразу перешел обратно на портянки...
>
>ладно - сознаЮсь. Портянки ни разу не носил. То есть ради смеха один раз попробовал их мотать - и понял, что глупость это.

Отсюда я могу сказать: глупость Ваши рассуждения про портянки.

Это я Вам как кадровый офицер говорю, с многолетним опытом ношения сапог.

>Носил кирзачи с обычными советскими носками. Никаких проблем.

Лично у Вас. Было у нас три идиота, втайне от начальства носки носили. Одному чуть ногу не ампутировали из-за грибка. Другие два так пересрали, что потом на свои вонючие носки смотреть не могли.

>значит - в грязных носках. Действительно, видел, как носки СТАВИЛИ. И что? Служба такая была. Для Родины.

Службу для Родины надо служить в том, что Родина дает. Если Вам лично повезло не потерять ноги по Вашей же глупости, точнее по глупости Вашего начальства, то не надо обобщающих выводов делать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Волк
К	Чобиток Василий (10.08.2003 11:22:57)
Дата	10.08.2003 12:24:41

а можа не нада?

>Это я Вам как кадровый офицер говорю, с многолетним опытом ношения сапог.

я старлея не в запасе получил. И сапоги в буквальном смысле сносил. Не одну пару.

>Лично у Вас. Было у нас три идиота, втайне от начальства носки носили. Одному чуть ногу не ампутировали из-за грибка. Другие два так пересрали, что потом на свои вонючие носки смотреть не могли.

где это Вы служили, что начальство у Вас интересовалось исподним офицеров? У нас в полку у начальства других забот хватало. А грибок извините не от носков происходит.

>Службу для Родины надо служить в том, что Родина дает. Если Вам лично повезло не потерять ноги по Вашей же глупости, точнее по глупости Вашего начальства, то не надо обобщающих выводов делать.

Вы в армии служили или нет? К Вашему сведению - перчаток офицерам не выдавали, равно как и шарфов. При том что шарфики входили в комплект офицерской формы. И например полуботинки полагались только пара на два года, а разваливались они через полгода - так что по-Вашему офицеры по средам должны были босиком ходить?

>Предложения, заявления, жалобы есть?

А як же! Шоб было краще чом у новый рик!

От	Чобиток Василий
К	Волк (10.08.2003 12:24:41)
Дата	10.08.2003 16:08:50

Re: а можа...

Привет!
>>Это я Вам как кадровый офицер говорю, с многолетним опытом ношения сапог.
>
>я старлея не в запасе получил. И сапоги в буквальном смысле сносил. Не одну пару.

Я удивляюсь, как Вы ноги-то не сносили.

Судя по Вашим рассказам, у вас сапоги за три месяца изнашивались. Это что ж за служба такая у офицера и что за сапоги такие? Тряпичные?

Скорее всего Вам доверяли старые дома без инструмента разваливать.

>>Лично у Вас. Было у нас три идиота, втайне от начальства носки носили. Одному чуть ногу не ампутировали из-за грибка. Другие два так пересрали, что потом на свои вонючие носки смотреть не могли.
>
>где это Вы служили, что начальство у Вас интересовалось исподним офицеров?

Я до офицерских погон пять лет срочную служил. А были бы у меня в подчинении "пиджаки", я бы их исподним интересовался - разные, знаете ли, среди них друзья своему здоровью попадаются. Замотают один раз в жизни на ноге портянку, потом придут в военный форум и рассказывают сказки, что у нее складки натирают.

>У нас в полку у начальства других забот хватало.

Забот, оно завсегда МНОГО. Но у любого нормального командира во главе угла здоровье и питание личного состава.

Кстати, я и на гражданке некоторым нашим программистам, лейтенантам запаса, не стесняюсь намекнуть, что иногда следует мыться и вонючую одежду простернуть.

>А грибок извините не от носков происходит.

И от носков и от вшивников тоже.

>>Службу для Родины надо служить в том, что Родина дает. Если Вам лично повезло не потерять ноги по Вашей же глупости, точнее по глупости Вашего начальства, то не надо обобщающих выводов делать.
>
>Вы в армии служили или нет?

А моя фотография вверху постинга не достаточно красноречива?

>К Вашему сведению - перчаток офицерам не выдавали, равно как и шарфов.

Теперь к Вашему сведению:
1 Перчатки давали.
2 Шарфы давали, правда в царской армии одно время. А то, что Вы называете "шарф", т.е. кашне таки давали и двух видов.

>При том что шарфики входили в комплект офицерской формы. И например полуботинки полагались только пара на два года, а разваливались они через полгода - так что по-Вашему офицеры по средам должны были босиком ходить?

Вы на какой норме довольствия стояли, что сапоги полагались раз в ДВА года? А другую обувь не выдавали, туфли там, просто ботинки? Чего это Вы исключительно в полуботинках ходили и чем это Вы занимались, что они за полгода изнашивались?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Волк
К	Чобиток Василий (10.08.2003 16:08:50)
Дата	10.08.2003 18:13:09

давайте спокойно

>Я удивляюсь, как Вы ноги-то не сносили.

ноги я не сносил. Просто подошвы задубели. Через два года прошло. Без каких-либо процедур.

>Судя по Вашим рассказам, у вас сапоги за три месяца изнашивались. Это что ж за служба такая у офицера и что за сапоги такие? Тряпичные?

Одна пара сапог точно была яловая. Другие, как я уже здесь писал, не то юфтевые, не то хромовые. Не шибко я в этих материалах разбираюсь. Насчет моей службы - комвзода старта ЗРК С-75. Будучи дежурным по батареи (месяц через раз) должен был все шесть ПУ в боеготовности держать.

>Скорее всего Вам доверяли старые дома без инструмента разваливать.

щютка да?

>Я до офицерских погон пять лет срочную служил. А были бы у меня в подчинении "пиджаки", я бы их исподним интересовался - разные, знаете ли, среди них друзья своему здоровью попадаются. Замотают один раз в жизни на ноге портянку, потом придут в военный форум и рассказывают сказки, что у нее складки натирают.

пять лет срочную? Это в какой же стране? В СССР срочная была два года. Бывало переслуживали немного - за прегрешения дембель задершивали или если курсанта военного училища выгоняли, должен был дослужить до следующего приказа. Но ПЯТЬ лет СРОЧНОЙ? Это что-то.

а портянки я не мотал. Поскольку сразу решил, что глупо это.. Если есть носки.

>Кстати, я и на гражданке некоторым нашим программистам, лейтенантам запаса, не стесняюсь намекнуть, что иногда следует мыться и вонючую одежду простернуть.

это Ваши проблемы.

>>Вы в армии служили или нет?
>
>А моя фотография вверху постинга не достаточно красноречива?

"При нынешнем состоянии печатного дела на Западе"... я наверно мог бы и Годзиллой себя изобразить.

>Теперь к Вашему сведению:
>1 Перчатки давали.

вот не надо. Я тыловиков совсем тогда замотал. Что на сколько лет и сколько стоит.

>2 Шарфы давали, правда в царской армии одно время. А то, что Вы называете "шарф", т.е. кашне таки давали и двух видов.

фигу. То есть может при Горбачеве и стали давать, а я служил при Брежневе, Андропове и Черненко.

>Вы на какой норме довольствия стояли, что сапоги полагались раз в ДВА года? А другую обувь не выдавали, туфли там, просто ботинки? Чего это Вы исключительно в полуботинках ходили и чем это Вы занимались, что они за полгода изнашивались?

сапоги, две пары, полагались нам на два года. Еще действительно выдавались "туфли". Они развалились у меня через три или четыре месяца. Потом в дозволенные дни я ходил в своих гражданских "туфлях". Но и они развалились. Занимался я охраной рубежей своей Родины.

>Предложения, заявления, жалобы есть?

есть. Будьте проще. Не стоит выступать в духе - "я кровь мешками проливал, я танки на гору таскал."

От	Джон
К	Волк (10.08.2003 18:13:09)
Дата	11.08.2003 08:33:04

Вобще как то все забавно выходит

Привет,
>
>Одна пара сапог точно была яловая. Другие, как я уже здесь писал, не то юфтевые, не то хромовые. Не шибко я в этих материалах разбираюсь.

Вобще даже слепой, на ощупь, отличит хромовые сапоги от яловых.

Джон

От	Чобиток Василий
К	Волк (10.08.2003 18:13:09)
Дата	11.08.2003 01:28:31

Re: давайте спокойно

Привет!
>>Я удивляюсь, как Вы ноги-то не сносили.
>
>ноги я не сносил. Просто подошвы задубели. Через два года прошло. Без каких-либо процедур.

Сочувствую, это как надо себя не уважать, чтобы не пятки, а ПОДОШВЫ задубели. У меня подошвы всегда как у младенца были и не дубели.

>>Судя по Вашим рассказам, у вас сапоги за три месяца изнашивались. Это что ж за служба такая у офицера и что за сапоги такие? Тряпичные?
>
>Одна пара сапог точно была яловая. Другие, как я уже здесь писал, не то юфтевые, не то хромовые. Не шибко я в этих материалах разбираюсь. Насчет моей службы - комвзода старта ЗРК С-75. Будучи дежурным по батареи (месяц через раз) должен был все шесть ПУ в боеготовности держать.

Так и чем же Вы таким занимались, что за полгода сапоги уничтожали? Я свои последние полтора года носил при значительно большей, смею Вас заверить, на них нагрузке.

>>Скорее всего Вам доверяли старые дома без инструмента разваливать.
>
>щютка да?

Не шутка, я демонстрирую, какой должен быть уровень нагрузок на сапоги, чтобы их так убить.

>>Я до офицерских погон пять лет срочную служил. А были бы у меня в подчинении "пиджаки", я бы их исподним интересовался - разные, знаете ли, среди них друзья своему здоровью попадаются. Замотают один раз в жизни на ноге портянку, потом придут в военный форум и рассказывают сказки, что у нее складки натирают.
>
>пять лет срочную? Это в какой же стране? В СССР срочная была два года.

Вы просто не в курсе дел. Учеба в ВВУЗе считалась срочной службой все пять лет.

>Бывало переслуживали немного - за прегрешения дембель задершивали или если курсанта военного училища выгоняли, должен был дослужить до следующего приказа. Но ПЯТЬ лет СРОЧНОЙ? Это что-то.

Да-да, а у некоторых по СЕМЬ лет. Арифметикой владете? Можете прикинуть, как это может быть.

>а портянки я не мотал. Поскольку сразу решил, что глупо это.. Если есть носки.

Ясно, проехали. Клиника.

>>Кстати, я и на гражданке некоторым нашим программистам, лейтенантам запаса, не стесняюсь намекнуть, что иногда следует мыться и вонючую одежду простернуть.
>
>это Ваши проблемы.

МОИ??? Это ИХ проблемы смердить немытым телом. Это ВАШИ проблемы ходить в одних носках МЕСЯЦ.

>>>Вы в армии служили или нет?
>>
>>А моя фотография вверху постинга не достаточно красноречива?
>
>"При нынешнем состоянии печатного дела на Западе"... я наверно мог бы и Годзиллой себя изобразить.

Да ладно, Владимир, не прикидываетесь наивным чукотским юношей. Как быдто Вы меня первый день знаете ;)

>>Теперь к Вашему сведению:
>>1 Перчатки давали.
>
>вот не надо. Я тыловиков совсем тогда замотал. Что на сколько лет и сколько стоит.

Ну не глупо? Зачем людям мозги парить, когда в приказ можно посмотреть.

Давали перчатки, Вы просто не в курсе.

>>2 Шарфы давали, правда в царской армии одно время. А то, что Вы называете "шарф", т.е. кашне таки давали и двух видов.
>
>фигу. То есть может при Горбачеве и стали давать, а я служил при Брежневе, Андропове и Черненко.

Не надо петь военных песен про горбатого. У меня отец 36 лет в армии прослужил и два брата в начале 80-х курсантами были. Даже им, курсантам, уже тогда были положены и выдавались кашне, не говоря уже об отце, который этих кашне три вида получал.

>>Вы на какой норме довольствия стояли, что сапоги полагались раз в ДВА года? А другую обувь не выдавали, туфли там, просто ботинки? Чего это Вы исключительно в полуботинках ходили и чем это Вы занимались, что они за полгода изнашивались?
>
>сапоги, две пары, полагались нам на два года.

Вот, видите, какой Вы хреновый разказчик ;) Оказывается не раз в два года сапоги, а ДВЕ пары раз в два года. Т.е. по одной паре на год.

Вам не кажется, что смысля натоптанного на клаве в этом разе меняется крдинально, то бишь в два раза?

>Еще действительно выдавались "туфли".

О! И туфли тоже, а в них-то конечно и носки, кои нормальные офицеры из культурной семьи раз в три дня меняли и собсноручно стирали.

>Они развалились у меня через три или четыре месяца. Потом в дозволенные дни я ходил в своих гражданских "туфлях". Но и они развалились. Занимался я охраной рубежей своей Родины.

Представляете, а я полгода в своих свадебных ходил, не разу не почистив - покрытие какое-то у них такое антипыльное и антиводяное было. Полгода как новые, потом поизносились, пришлось каждый день чистить, еще год продержались.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ротмистр
К	Волк (10.08.2003 18:13:09)
Дата	10.08.2003 20:40:28

Хм... непонятно... то Вы бомбите с кабрирования и пикирования, то в ПВО служите% (-)

От	Волк
К	Ротмистр (10.08.2003 20:40:28)
Дата	10.08.2003 21:23:07

бомбометанию меня обучали не...

не на военной кафедре, а по ГРАЖДАНСКОЙ специальности. А практику по ГРАЖДАНСКОЙ специальности я проходил в авиаполку. Это совсем не то, что так называемые "сборы".

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 18:13:09)
Дата	10.08.2003 20:04:46

Re: давайте спокойно

>>Я удивляюсь, как Вы ноги-то не сносили.
>
>ноги я не сносил. Просто подошвы задубели. Через два года прошло. Без каких-либо процедур.
--Дык носки носить в сапогах не надо))) Фиг знает два года отслужил на границе, не задубели ноги)))

>>Судя по Вашим рассказам, у вас сапоги за три месяца изнашивались. Это что ж за служба такая у офицера и что за сапоги такие? Тряпичные?
>
>Одна пара сапог точно была яловая. Другие, как я уже здесь писал, не то юфтевые, не то хромовые. Не шибко я в этих материалах разбираюсь. Насчет моей службы - комвзода старта ЗРК С-75. Будучи дежурным по батареи (месяц через раз) должен был все шесть ПУ в боеготовности держать.
--Балин, что ж Вам за сапоги давали? Вы знаете, в погранвойсках каждый день пройтись вдоль границы 10 км, это минимум, на линейке, у нас в ММГ десяток км намотать бегом или шагом в день тоже спокойно, боевая подготовка. Сапоги не разваливались, а кирзачи были. Каблуки отлетали, что было то было, но чтобы сапоги развалились??? Это если только их уже больше положеного срока носят, у нас меняли раз в 8 месяцев, мой призыв полтора года. Говорят, в Таджике чаще обувь меняли, но то горы.

>>Я до офицерских погон пять лет срочную служил. А были бы у меня в подчинении "пиджаки", я бы их исподним интересовался - разные, знаете ли, среди них друзья своему здоровью попадаются. Замотают один раз в жизни на ноге портянку, потом придут в военный форум и рассказывают сказки, что у нее складки натирают.
>
>пять лет срочную? Это в какой же стране? В СССР срочная была два года. Бывало переслуживали немного - за прегрешения дембель задершивали или если курсанта военного училища выгоняли, должен был дослужить до следующего приказа. Но ПЯТЬ лет СРОЧНОЙ? Это что-то.
--Это училище))) Пять лет училища)))
>а портянки я не мотал. Поскольку сразу решил, что глупо это.. Если есть носки.
--Вот это и глупо. Кстати ноги Вы в портянках натирали потому что мотать не умели.
>>Теперь к Вашему сведению:
>>1 Перчатки давали.
>
>вот не надо. Я тыловиков совсем тогда замотал. Что на сколько лет и сколько стоит.
--Ох боже))) Да срочникам положены были перчатки, не кожаные. И выдавали их. (1993-1995 гг)
>>2 Шарфы давали, правда в царской армии одно время. А то, что Вы называете "шарф", т.е. кашне таки давали и двух видов.
>
>фигу. То есть может при Горбачеве и стали давать, а я служил при Брежневе, Андропове и Черненко.
--Могу сказать, что контрактникам при Ельцине выдавали кашне.
>>Вы на какой норме довольствия стояли, что сапоги полагались раз в ДВА года? А другую обувь не выдавали, туфли там, просто ботинки? Чего это Вы исключительно в полуботинках ходили и чем это Вы занимались, что они за полгода изнашивались?
>
>сапоги, две пары, полагались нам на два года. Еще действительно выдавались "туфли". Они развалились у меня через три или четыре месяца. Потом в дозволенные дни я ходил в своих гражданских "туфлях". Но и они развалились. Занимался я охраной рубежей своей Родины.
--Гм, при нас прапорщик получал берцы, вместо сапог, полуботинки, зимние ботинки.

От	Волк
К	wolfschanze (10.08.2003 20:04:46)
Дата	10.08.2003 21:07:12

да, тема портянок - неисчерпаема (+)

>-- Фиг знает два года отслужил на границе, не задубели ноги)))

как говорил Малаки Констанкнт - "наверное кто-то наверху любит тебя".

>--Балин, что ж Вам за сапоги давали? Вы знаете, в погранвойсках каждый день пройтись вдоль границы 10 км, это минимум, на линейке, у нас в ММГ десяток км намотать бегом или шагом в день тоже спокойно, боевая подготовка. Сапоги не разваливались, а кирзачи были. Каблуки отлетали, что было то было, но чтобы сапоги развалились???

ну ежли хотите подробностей - просто у сапог подошвы протирались. Каблуки вовсе не отлетали, а просто снашивались. А голенища-то как новенькие оставались. У яловых то что с голенищами сделаешь?

>--Это училище))) Пять лет училища)))

училище - не срочная. Поскольку можно досрочно вылететь. ))))

>-- Кстати ноги Вы в портянках натирали потому что мотать не умели.

да не натирал я портянками ничего! Поскольку не стал их носить. В том числе и в кирзачах. Только в носках. И ничего не натирал.

>>>Теперь к Вашему сведению:
>>>1 Перчатки давали.
>>

Вы имееете солдатские, такие шерстяные? Я-то об офицерах говорил.

>--Гм, при нас прапорщик получал берцы, вместо сапог, полуботинки, зимние ботинки.

должно быть, времена поменялись. Нам, офицерам в начале 80-х полагались только две пары сапог и "туфли". Да и хрен бы с ним.

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 21:07:12)
Дата	10.08.2003 21:20:27

Re: да, тема...

Приветствую...

>как говорил Малаки Констанкнт - "наверное кто-то наверху любит тебя".

Да всех нас любит...
Вас вот только не любит, наверное...

>ну ежли хотите подробностей - просто у сапог подошвы протирались. Каблуки вовсе не отлетали, а просто снашивались.

Вы-б в казарму к солдатам зашли бы, они бы Вас научили что с этим делать...
Хотя должно было быть наоборот - Вы должны были учить их...
А у Вас "других забот хватало"...

>училище - не срочная. Поскольку можно досрочно вылететь. ))))

Со срочной, как не странно, тоже можно было вылететь...
У Вас это называлось "комисоваться"...

>да не натирал я портянками ничего! Поскольку не стал их носить. В том числе и в кирзачах. Только в носках. И ничего не натирал.

Но комментс...

>Вы имееете солдатские, такие шерстяные? Я-то об офицерах говорил.

ДАЖЕ солдатам давали, а у Вас офицерам не давали...
Или Вы хотели кожанные?

>Да и хрен бы с ним.

Вот именно...

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 21:20:27)
Дата	10.08.2003 21:47:13

Re: да, тема...

>>как говорил Малаки Констант - "наверное кто-то наверху любит тебя".
>
>Да всех нас любит...
>Вас вот только не любит, наверное...

это мои проблемы.

>Вы-б в казарму к солдатам зашли бы, они бы Вас научили что с этим делать...
>Хотя должно было быть наоборот - Вы должны были учить их...
>А у Вас "других забот хватало"...

да, забот у меня хватало. Например - как обеспечить влажность не более 30% в хранилище ракет. Кроме меня никто этого не должен был делать. Или как обеспечить постоянную готовность ПУ.

>Со срочной, как не странно, тоже можно было вылететь...
>У Вас это называлось "комисоваться"...

не по адресу. Я не комиссовался. И не собирался комиссоваться.

>>Вы имееете солдатские, такие шерстяные? Я-то об офицерах говорил.
>
>ДАЖЕ солдатам давали, а у Вас офицерам не давали...
>Или Вы хотели кожанные?

хрен ли мне их было хотеть? Я их и так имел...

От	Олег...
К	wolfschanze (10.08.2003 20:04:46)
Дата	10.08.2003 21:06:13

Перчатки...

Приветствую...

>--Ох боже))) Да срочникам положены были перчатки, не кожаные. И выдавали их. (1993-1995 гг)

Причем выдавали ДВЕ пары перчаток, кричневые (повседневные) и белые (парадные).
Белые хранились у старшины, выдавал он их только на парад, вместе с белыми ремнями.

Кроме того положено было и выдавались еще и рукавицы.
Кроме всяких рабочих еще...

Правила читал - не помогает :о)

От	wolfschanze
К	Олег... (10.08.2003 21:06:13)
Дата	10.08.2003 21:11:52

Re: Перчатки...

> Приветствую...

>>--Ох боже))) Да срочникам положены были перчатки, не кожаные. И выдавали их. (1993-1995 гг)
>
>Причем выдавали ДВЕ пары перчаток, кричневые (повседневные) и белые (парадные).
>Белые хранились у старшины, выдавал он их только на парад, вместе с белыми ремнями.
--Ну у нас к тому времени ни ремней белых не выдавали, ни перчаток белых))) А вот коричневые выдавали.

>Кроме того положено было и выдавались еще и рукавицы.
>Кроме всяких рабочих еще...
--Ну а насчет рукавиц))) были трехпалые, бронебойки, и были меховые двухпалые, шубенки. Каждому положено.
> Правила читал - не помогает :о)

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 12:24:41)
Дата	10.08.2003 12:33:27

Re: а можа...

Приветствую...

> Вы в армии служили или нет? К Вашему сведению - перчаток офицерам не выдавали, равно как и шарфов.

Это как? Тем более если учесть следующее:

> При том что шарфики входили в комплект офицерской формы.

Или Вы получали деньгами? Ну так это Ваше личное дело...
Кажется офицеры имеют право выбирать - получать вещами или деньгами...

> И например полуботинки полагались только пара на два года, а разваливались они через полгода - так что по-Вашему офицеры по средам должны были босиком ходить?

Интересно, что солдатам тоже полагались на два года.
И ботиночки у них попроще.
Однако я умудрился в них еще на дембель придти,
да и потом они выглядели у меня как новые...

>я старлея не в запасе получил. И сапоги в буквальном смысле сносил. Не одну пару.

Еще раз... Вы про КАКУЮ армию?
А то выясница как с портянками, что Вы и в армии-то факультативно были...
Тем более если учесть другое Ваше сообщение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/596684.htm
Вы в принципе не знаете как в армии устроен быт солдат...

Делаю вывод. То ли Вы действительно армию посещали краем бока,
по средам, либо были настолько плохим офицером,
постоянно пьянствовали и не вникали никуда.
Минус два года - и делов.

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 12:33:27)
Дата	10.08.2003 15:58:41

Re: а можа...

>
>Или Вы получали деньгами? Ну так это Ваше личное дело...

нет, деньги на перчатки и шарфы советским офицерам не полагались. Без перчаток ходить не запрещалось, но к шинели положено было носить серый шарф, к плащу - зеленый. Покупались они в магазине Военторг за свои деньги. Небольшие, но свои. Перчатки можно было носить любые, только или черные или темнокоричневые.

>Кажется офицеры имеют право выбирать - получать вещами или деньгами...

нет. Или берешь что положено, или покупай за свои деньги. Действительно, каждый предмет одежды имел свою цену - например шинель офицерская 88 рублей (что парадная, что повседневная), но деньгами получить было нельзя.

>> И например полуботинки полагались только пара на два года, а разваливались они через полгода - так что по-Вашему офицеры по средам должны были босиком ходить?
>
>Интересно, что солдатам тоже полагались на два года.
>И ботиночки у них попроще.
>Однако я умудрился в них еще на дембель придти,
>да и потом они выглядели у меня как новые...

служба разная бывает. Служба всякая нужна. Если сидеть в бункере два года за пультОм - ботиночки конешно не шибко сносятся. Хотя и это служба, нужная и важная.

>>я старлея не в запасе получил. И сапоги в буквальном смысле сносил. Не одну пару.
>
>Еще раз... Вы про КАКУЮ армию?

я служил в СА.

>А то выясница как с портянками, что Вы и в армии-то факультативно были...
>Тем более если учесть другое Ваше сообщение:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/596684.htm

ни фига не понял к чему эта ссылка.

>Вы в принципе не знаете как в армии устроен быт солдат...

солдатом не служил. Но быт солдат прекрасно знаю. В том полку, где служил.

>Делаю вывод. То ли Вы действительно армию посещали краем бока,
>по средам,

эээ... вот Вы явно не служили. По средам советские офицеры ОБЯЗАНЫ были на утреннее построение быть в полуботинках. Так же как в понедельник и в пятницу - обязательно в сапогах. Независимо от погоды. а вот во вторник и четверг - по своему усмотрению.

>либо были настолько плохим офицером,
>постоянно пьянствовали и не вникали никуда.

был бы плохим офицером - Вы бы мне очередное звание присвоили? А старлея не министр обороны присваивает, в отличие от летехи. Насчет пьянства - особая статья. Бывало, что стреляющий офицер (это дежурная должность такая, не жаргон) приказывал при заступлении на боевое дежурство выпить стакан неразведенного спирта.

>Минус два года - и делов.

не, я эти годы не жалею.

От	Чобиток Василий
К	Волк (10.08.2003 15:58:41)
Дата	10.08.2003 16:30:28

Re: а можа...

Привет!
>>
>>Или Вы получали деньгами? Ну так это Ваше личное дело...
>
>нет, деньги на перчатки и шарфы советским офицерам не полагались. Без перчаток ходить не запрещалось, но к шинели положено было носить серый шарф, к плащу - зеленый. Покупались они в магазине Военторг за свои деньги. Небольшие, но свои.

Только надо добавлять: "из моего частного личного опыта".

ВАМ не выдавали, а другим да.

>>Кажется офицеры имеют право выбирать - получать вещами или деньгами...
>
>нет. Или берешь что положено, или покупай за свои деньги.

Опять же: "из моего частного личного опыта".

Если Вы не в курсе, то могли выдать материю и деньги на пошив или просто деньги на материю и пошив. Так было ПОЛОЖЕНО. Как же наябы...ли всякие там интенданты пиджаков сказками, что им положено, а что нет - это отдельная песня и к нормам и правилам снабжения вещевым довольствием офицеров Сов.Армии отношения не имеет.

>Действительно, каждый предмет одежды имел свою цену - например шинель офицерская 88 рублей (что парадная, что повседневная), но деньгами получить было нельзя.

Опять же: "из моего частного личного опыта".

Таки можно, Вы просто не в курсе. Я за такие деньги себе ковер большой купил - офицеру в начале службы полный комплект постельных принадлежностей положен, там матрас, подушка, одеяло, белье, мне это было не надо, а деньги пригодились ;-)

>я служил в СА.

И в СА Вам выдавали дерьмовую обувь? Не верю! (С)

>>Вы в принципе не знаете как в армии устроен быт солдат...

>солдатом не служил. Но быт солдат прекрасно знаю. В том полку, где служил.

И в том полку солдаты носки в сапоги сували? ;)

>>Делаю вывод. То ли Вы действительно армию посещали краем бока,
>>по средам,
>
>эээ... вот Вы явно не служили. По средам советские офицеры ОБЯЗАНЫ были на утреннее построение быть в полуботинках.

Опять же: "из моего частного личного опыта".

Не обобщайте построения в Вашей части на всю Советскую Армию.

> Так же как в понедельник и в пятницу - обязательно в сапогах. Независимо от погоды. а вот во вторник и четверг - по своему усмотрению.

Опять же: "из моего частного личного опыта".

Не обобщайте построения в Вашей части на всю Советскую Армию.

>не, я эти годы не жалею.

Жаль не напользу. Рассуждения Ваши о ношении портянок/носок - ниже всякой критики.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Волк
К	Чобиток Василий (10.08.2003 16:30:28)
Дата	10.08.2003 20:29:11

Re: а можа...

>ВАМ не выдавали, а другим да.

мне выдавли, то что было положено. Проверить это было просто.

>Если Вы не в курсе, то могли выдать материю и деньги на пошив или просто деньги на материю и пошив. Так было ПОЛОЖЕНО. Как же наябы...ли всякие там интенданты пиджаков сказками, что им положено, а что нет - это отдельная песня и к нормам и правилам снабжения вещевым довольствием офицеров Сов.Армии отношения не имеет.

давайте не будем. Наябы... интенданты могли салагу-летеху из училища, но не меня. Я с финансами и снабжением достаточно дела имел еще до армии. И в армии тоже. И после армии.

>>Действительно, каждый предмет одежды имел свою цену - например шинель офицерская 88 рублей (что парадная, что повседневная), но деньгами получить было нельзя.
>
>Опять же: "из моего частного личного опыта".

ну-ну. интересно посмореть на летеху, говорящему складскому прапору - "а дай-ка ты мне братец 88 руб. вмесио шинелки".

>Таки можно, Вы просто не в курсе. Я за такие деньги себе ковер большой купил - офицеру в начале службы полный комплект постельных принадлежностей положен, там матрас, подушка, одеяло, белье, мне это было не надо, а деньги пригодились ;-)

оукей. и мне это полагалось. не взял сразу, а потом далеко ехать было.

>И в СА Вам выдавали дерьмовую обувь? Не верю! (С)

да нет, не дерьмовую. Просто не выдерживала она тех нагрузок. Для штабного вполне бы сгодилась. А вообще - мы явно служили в разное время. Буквально через пару-тройку лет как я уволился - форма стала лучше.

>И в том полку солдаты носки в сапоги сували? ;)

нет, носки они на ступни надевали. Но были и зольдаты, которым лень. Они просто клали портянки на сапог и СУВАЛИ в тот сапог ногу.

>Не обобщайте построения в Вашей части на всю Советскую Армию.

я не в махновской армии служил. А именно в Советской Армии. Может у Вас в части была анархия - я не знаю.

>>не, я эти годы не жалею.
>
>Жаль не напользу. Рассуждения Ваши о ношении портянок/носок - ниже всякой критики.

дык кто-то службу по охране рубежей Родины нес, а кто-то зато красиво портянки мотать научился.

>Предложения, заявления, жалобы есть?

а як же? Прошу пыва бэз сала нэ предлагати!

От	Чобиток Василий
К	Волк (10.08.2003 20:29:11)
Дата	11.08.2003 00:32:02

Re: а можа...

Привет!

>>Если Вы не в курсе, то могли выдать материю и деньги на пошив или просто деньги на материю и пошив. Так было ПОЛОЖЕНО. Как же наябы...ли всякие там интенданты пиджаков сказками, что им положено, а что нет - это отдельная песня и к нормам и правилам снабжения вещевым довольствием офицеров Сов.Армии отношения не имеет.
>
>давайте не будем. Наябы... интенданты могли салагу-летеху из училища, но не меня. Я с финансами и снабжением достаточно дела имел еще до армии. И в армии тоже. И после армии.

Оно заметно, своими деньгами военторг выручали, шарфики и носки скупали ;-))

>>Опять же: "из моего частного личного опыта".
>
>ну-ну. интересно посмореть на летеху, говорящему складскому прапору - "а дай-ка ты мне братец 88 руб. вмесио шинелки".

Аписаца можно!!!!! Вас-то прапор конечно не ная... Вы у складского прапора думали бабки за шинель спрашивать???

Ну умора ;-) Точно, Вас-то и не ная...ш.

А за клиренсом на продуктовый склад Вы не ходили?

Вам, мой дорогой, по поводу денег не с прапором на складе общаться надо было, а с начальником вещевой службы и начфином.

>>Таки можно, Вы просто не в курсе. Я за такие деньги себе ковер большой купил - офицеру в начале службы полный комплект постельных принадлежностей положен, там матрас, подушка, одеяло, белье, мне это было не надо, а деньги пригодились ;-)
>
>оукей. и мне это полагалось. не взял сразу, а потом далеко ехать было.

А могли бы деньгами. Только не говорите, что нельзя было - засмею.

>>И в СА Вам выдавали дерьмовую обувь? Не верю! (С)
>
>да нет, не дерьмовую. Просто не выдерживала она тех нагрузок.

Вот я и спрашиваю, что за нагрузки такие? Вы кирпичные дома своими сапогами разваливали?

>Для штабного вполне бы сгодилась. А вообще - мы явно служили в разное время. Буквально через пару-тройку лет как я уволился - форма стала лучше.

Но правила выдачи и снабжения остались те же. А шарфики, которые кашне, выдавали офицерам с древних времен. Кстати, кроме зеленых и серых еще и белые, парадные. Да, и перчаточки, как минимум белые, тоже выдавали.

>>И в том полку солдаты носки в сапоги сували? ;)
>
>нет, носки они на ступни надевали.

НОСКИ???? Солдаты в кирзовые или юфтевые сапоги совали ноги в носках????

Это просто гон. Большего гона про армейскую жизнь я до сих пор не слышал.

>Но были и зольдаты, которым лень. Они просто клали портянки на сапог и СУВАЛИ в тот сапог ногу.

Да, есть такой способ. На четвертом-пятом году у нас многие так делали, и я тоже. Но это не от лени, а от привычности к ношению сапог. При этом перед полевыми занятиями, физо - обязательная правильная намотка.

>>Не обобщайте построения в Вашей части на всю Советскую Армию.
>
>я не в махновской армии служил. А именно в Советской Армии. Может у Вас в части была анархия - я не знаю.

Анархия, это когда бойцы в носках ходят, ТЕМ БОЛЕЕ в начале 80-х. ПОЛНАЯ анархия и вакханалия!

Или вас просто память подводит.

>>>не, я эти годы не жалею.
>>
>>Жаль не напользу. Рассуждения Ваши о ношении портянок/носок - ниже всякой критики.
>
>дык кто-то службу по охране рубежей Родины нес, а кто-то зато красиво портянки мотать научился.

Портянки мотают не красиво, а правильно. Портянки со складками - неправильные портянки. Хотя, портянки тут не причем - кривые руки вершина бытия.

А кто защищает Родину в носках, потом наймитом на чужого дядю работать за баксы будет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 20:29:11)
Дата	10.08.2003 20:43:04

Все-таки делаю вывод - в армии Вы не были...

Приветствую...

>ну-ну. интересно посмореть на летеху, говорящему складскому прапору - "а дай-ка ты мне братец 88 руб. вмесио шинелки".

Интересно... Только это не в складскому прапору говорить-то надо...

>оукей. и мне это полагалось. не взял сразу, а потом далеко ехать было.

И тут промашка. То что положено можно получить в любом месте (в СА)
и в любое время. Табель на это есть.

>да нет, не дерьмовую. Просто не выдерживала она тех нагрузок. Для штабного вполне бы сгодилась. А вообще - мы явно служили в разное время. Буквально через пару-тройку лет как я уволился - форма стала лучше.

Ах вот оно что... Может Вы во время ВОВ служили еще?

>я не в махновской армии служил. А именно в Советской Армии. Может у Вас в части была анархия - я не знаю.

Это у Вас в части анархия...

>дык кто-то службу по охране рубежей Родины нес, а кто-то зато красиво портянки мотать научился.

А носки Вы научились одевать? Долго учились, наверное?

Правила читал - не помогает :о)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 20:43:04)
Дата	10.08.2003 21:13:27

военный билет показать? (+)

пункт 10? Или личный номер мой желаете? Извольте - П-374208

От	Олег...
К	Волк (10.08.2003 21:13:27)
Дата	10.08.2003 21:22:49

Так у Вас "ВОЕННЫЙ БИЛЕТ"??? :О)))))))) (-)

От	Волк
К	Олег... (10.08.2003 21:22:49)
Дата	10.08.2003 21:32:50

Во бл... да простят (или не простят) меня админы (+)

да, такая темнозеленая книжица, на которой сверху написано: Министерство обороны, ниже герб СССР, ниже крупными буквами: ВОЕННЫЙ БИЛЕТ, затем чуть помельче офицера запаса воооруженных сил СССР. Дальше описывать?

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 20:29:11)
Дата	10.08.2003 20:32:52

Re: а можа...

>>ВАМ не выдавали, а другим да.
>
>мне выдавли, то что было положено. Проверить это было просто.
--Странно. Потому как положены были перчатки и кашне, не шарфы)))
>>>Действительно, каждый предмет одежды имел свою цену - например шинель офицерская 88 рублей (что парадная, что повседневная), но деньгами получить было нельзя.
>>
>>Опять же: "из моего частного личного опыта".
>
>ну-ну. интересно посмореть на летеху, говорящему складскому прапору - "а дай-ка ты мне братец 88 руб. вмесио шинелки".
--Не так, рапорт по команде. При Союзе удоволетворялся практически всегда. Точно так же как офицер/прапорщик/контрактник мог питаться в офицерской столовой, мог получать продпаек, а мог получать пайковые деньги. Все достигается рапортом.
>>Таки можно, Вы просто не в курсе. Я за такие деньги себе ковер большой купил - офицеру в начале службы полный комплект постельных принадлежностей положен, там матрас, подушка, одеяло, белье, мне это было не надо, а деньги пригодились ;-)
>
>оукей. и мне это полагалось. не взял сразу, а потом далеко ехать было.
--Но это Ваши проблемы)))
>>И в СА Вам выдавали дерьмовую обувь? Не верю! (С)
>
>да нет, не дерьмовую. Просто не выдерживала она тех нагрузок. Для штабного вполне бы сгодилась. А вообще - мы явно служили в разное время. Буквально через пару-тройку лет как я уволился - форма стала лучше.

>>И в том полку солдаты носки в сапоги сували? ;)
>
>нет, носки они на ступни надевали. Но были и зольдаты, которым лень. Они просто клали портянки на сапог и СУВАЛИ в тот сапог ногу.

>>Не обобщайте построения в Вашей части на всю Советскую Армию.
>
>я не в махновской армии служил. А именно в Советской Армии. Может у Вас в части была анархия - я не знаю.

>>>не, я эти годы не жалею.
>>
>>Жаль не напользу. Рассуждения Ваши о ношении портянок/носок - ниже всякой критики.
>
>дык кто-то службу по охране рубежей Родины нес, а кто-то зато красиво портянки мотать научился.

>>Предложения, заявления, жалобы есть?
>
>а як же? Прошу пыва бэз сала нэ предлагати!

От	Волк
К	wolfschanze (10.08.2003 20:32:52)
Дата	10.08.2003 20:49:44

Re: а можа...

>--Странно. Потому как положены были перчатки и кашне, не шарфы)))

ну, правда Ваша - кашне. Просто я их шарфиками называю. Кстати, и после службы их некоторое время пользовал. Но куплены они были за собственные деньги, как и перчатки. Честное слово, не полагалась этого бесплатно офицрам по крайней мере до 1984 года. Потом - может изменилось.

>--Не так, рапорт по команде. При Союзе удоволетворялся практически всегда. Точно так же как офицер/прапорщик/контрактник мог питаться в офицерской столовой, мог получать продпаек, а мог получать пайковые деньги. Все достигается рапортом.

Еще раз повторю - я служил до 1984 года. Меня никто не спрашивал насчет пайковых - просто в получку давали 20 рублей. А офицерской столовой у нас в полку просто не было. У прынцыпе.

>>оукей. и мне это полагалось. не взял сразу, а потом далеко ехать было.
>--Но это Ваши проблемы)))

а я и не в претензии ни к кому. Просто сказал, что потом выяснил, что имел право на это, да не с руки было стребовать. Ну и фиг с ним.

От	wolfschanze
К	Волк (10.08.2003 20:49:44)
Дата	10.08.2003 20:58:08

Re: а можа...

>>--Странно. Потому как положены были перчатки и кашне, не шарфы)))
>
>ну, правда Ваша - кашне. Просто я их шарфиками называю. Кстати, и после службы их некоторое время пользовал. Но куплены они были за собственные деньги, как и перчатки. Честное слово, не полагалась этого бесплатно офицрам по крайней мере до 1984 года. Потом - может изменилось.

>>--Не так, рапорт по команде. При Союзе удоволетворялся практически всегда. Точно так же как офицер/прапорщик/контрактник мог питаться в офицерской столовой, мог получать продпаек, а мог получать пайковые деньги. Все достигается рапортом.
>
>Еще раз повторю - я служил до 1984 года. Меня никто не спрашивал насчет пайковых - просто в получку давали 20 рублей. А офицерской столовой у нас в полку просто не было. У прынцыпе.
--Офицерской столовой -возможно, во всем остальном ошибаетесь. Мой родственник тогда погоны майора, если память не изменяет, носил. По его словам, с того времени по сегодняшнее мало что изменилось.

От	Волк
К	wolfschanze (10.08.2003 20:58:08)
Дата	10.08.2003 21:19:22

по-разному было (+)

>--Офицерской столовой -возможно, во всем остальном ошибаетесь. Мой родственник тогда погоны майора, если память не изменяет, носил. По его словам, с того времени по сегодняшнее мало что изменилось.

я тут уже упоминал, что по своей ГРАЖДАНСКОЙ специальности проходил практику в авиаполку. Как практиканнт, по будням питался в столовке для прапорщиков и вольнонаемных. Воспоминания прекрасные. По выходным питался в столовой летного состава. Это было по тем временам что-то вроде советского ресторана. Только значительно дешевле. Это было в 1981.

От	wolfschanze
К	wolfschanze (10.08.2003 20:32:52)
Дата	10.08.2003 20:47:54

Добавление

>>ну-ну. интересно посмореть на летеху, говорящему складскому прапору - "а дай-ка ты мне братец 88 руб. вмесио шинелки".
>--Не так, рапорт по команде. При Союзе удоволетворялся практически всегда. Точно так же как офицер/прапорщик/контрактник мог питаться в офицерской столовой, мог получать продпаек, а мог получать пайковые деньги. Все достигается рапортом.
--Не знаю как при Андропове, Черненко и Брежнем, но при Ельцине любой рядовой контрактник мог потребовать, чтобы ему всю форму выдали наликом. Происходило это редко, т.к. и пайковые не всегда платили, денег нет. Но право он имел. Главное его знать)))

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (10.08.2003 20:47:54)
Дата	11.08.2003 05:09:23

Гм

>--Не знаю как при Андропове, Черненко и Брежнем, но при Ельцине любой рядовой контрактник

При Брежневе, Андропове и Черненко контрактников вроде бы не было. Или я что-то пропустил?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Ротмистр
К	Глеб Бараев (11.08.2003 05:09:23)
Дата	11.08.2003 10:28:15

Хм

Просто запамятовали - "сверхсрочники" назывались.:)

От	Олег...
К	Глеб Бараев (11.08.2003 05:09:23)
Дата	11.08.2003 09:26:49

Re: Гм

Приветствую...

>При Брежневе, Андропове и Черненко контрактников вроде бы не было. Или я что-то пропустил?:-))

Были в принципе, аналогичные сержанты сверхсрочной службы...

Правила читал - не помогает :о)

От	Глеб Бараев
К	Олег... (11.08.2003 09:26:49)
Дата	11.08.2003 11:03:19

Re: Гм

>Были в принципе, аналогичные сержанты сверхсрочной службы...

не знаю, насколько аналогичные...
Сверхсрочники - одно, контрактники - другое.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Ротмистр
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:03:19)
Дата	11.08.2003 11:12:46

А в чем разница ?:) (-)

От	Глеб Бараев
К	Ротмистр (11.08.2003 11:12:46)
Дата	11.08.2003 11:21:24

Re: А в...

вообще-то надо бы точности ради сравнить соответствующие документы о прохождении службы теми и другими, "на глазок" можно сказать, что у нынешних контрактников прав гораздо больше, чем у тогдашних сверхсрочников. Да и контингент не совсем один и тот же: в сверхсрочники (солдаты и сержанты) шли те, кто не имел полноценной бумажки об образовании, а те, кто имел хоть техникум (а за техникум иногда и ПТУ сходило), оформлялись уже как прапорщики.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Ротмистр
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:21:24)
Дата	11.08.2003 11:33:08

Re: А в...

Бон, миль пардон, жур!
>вообще-то надо бы точности ради сравнить соответствующие документы о прохождении службы теми и другими, "на глазок" можно сказать, что у нынешних контрактников прав гораздо больше, чем у тогдашних сверхсрочников. Да и контингент не совсем один и тот же: в сверхсрочники (солдаты и сержанты) шли те, кто не имел полноценной бумажки об образовании, а те, кто имел хоть техникум (а за техникум иногда и ПТУ сходило), оформлялись уже как прапорщики.
Так ведь и у срочников нынешний на бумаге прав не в пример больше,а у офицеров не в пример меньше. А прапорщиков я тоже, по умолчанию , сверхсрочниками считаю. Ну подумаешь, вместо продольной широкой две или три звездочки навесили.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Взаимно Ротмистр

От	Глеб Бараев
К	Ротмистр (11.08.2003 11:33:08)
Дата	11.08.2003 11:40:22

Re: А в...

>Так ведь и у срочников нынешний на бумаге прав не в пример больше,а у офицеров не в пример меньше.

согласен

>А прапорщиков я тоже, по умолчанию , сверхсрочниками считаю. Ну подумаешь, вместо продольной широкой две или три звездочки навесили.

прапорщиков часто неофициально называют сверхсрочниками, но это едва ли правильно. И права иные, и сроки службы другие.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Ротмистр
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:40:22)
Дата	11.08.2003 11:54:38

" Те же... только в профиль..":)

Бон, миль пардон, жур!
>
>прапорщиков часто неофициально называют сверхсрочниками, но это едва ли правильно. И права иные, и сроки службы другие.
Сколько я помню в докусковское время старшина-сверхсрочник на суше служил те же пять лет ? ИЛи память подводит ?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
ВВзаимно Ротмистр

От	Глеб Бараев
К	Ротмистр (11.08.2003 11:54:38)
Дата	11.08.2003 12:01:00

Re: " Те...

>Сколько я помню в докусковское время старшина-сверхсрочник на суше служил те же пять лет ? ИЛи память подводит ?

Правильно, но это было до 1974 г. Это время я не имел в виду.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Kazak
К	Глеб Бараев (11.08.2003 11:21:24)
Дата	11.08.2003 11:31:57

А разве школу прапорщиков не нужно было заканчивать? (-)

От	Глеб Бараев
К	Kazak (11.08.2003 11:31:57)
Дата	11.08.2003 11:37:53

По-всякому бывало (-)

От	Kazak
К	Олег... (11.08.2003 09:26:49)
Дата	11.08.2003 10:02:45

Гм-гм.. А почему сержант-сверхсрочник?

>Были в принципе, аналогичные сержанты сверхсрочной службы...
Рядовые и ефрейтора сверсрочники тоже были:))

От	Ротмистр
К	Kazak (11.08.2003 10:02:45)
Дата	11.08.2003 10:28:47

Re: Гм-гм.. А...

Ага... в СпН , например.:)
Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (11.08.2003 10:28:47)
Дата	11.08.2003 11:08:53

А в спецназе разве не срочники служили???

>Ага... в СпН , например.:)
Или как?

От	Ротмистр
К	Kazak (11.08.2003 11:08:53)
Дата	11.08.2003 11:12:18

И срочники и сверх.. (-)

От	А.Никольский
К	Ротмистр (09.08.2003 19:42:26)
Дата	09.08.2003 22:54:03

Re: опять началось

>Ценность портянки не в том, что в ней комфортнее ноге. Ценность портянки в том, что ее можно намотать как минимум четыре раза так, чтобы нога соприкасалась с чистой поверхностью ткани.
++++++
именно так. Служа без особой нагрузки на блатном месте в центре города и я без проблем ходил в кирзачах в сапогах, а как пришлось побегать в поле, пришлось научится наматывать портянку.
С уважением, А.Никольский