От Петр Тон.
К Исаев Алексей
Дата 06.08.2003 15:48:26
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Ну вот и ответ сомневающимся есть (+)

Здравствуйте

Здесь не раз вопрос поднимался - "А хранили ли мы артвыстрелы на открытом воздухе, как об этом Резун пишет?"

Хранили: ...в приграничных военных округах 11635 вагонов боеприпасов хранилось на открытом воздухе.

Как писал товарищ Иванов (Штаб армейский..., глава 2):
Однажды к нам в штаб пришел поляк, бывший во время первой мировой войны фельдфебелем в русской армии. Он рассказал, что гитлеровское командование начало массовое выселение поляков из приграничных районов. Особенно тревожным было его сообщение о выгрузке боеприпасов на грунт.

О наших 11 635 вагонах, выложенных на грунт, Иванов не тревожился. Понимал, видать, что к чему:-))

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (06.08.2003 15:48:26)
Дата 06.08.2003 16:16:52

По-моему никто не сомневался.

>Здесь не раз вопрос поднимался - "А хранили ли мы артвыстрелы на открытом воздухе, как об этом Резун пишет?"

Всегда отвечали - "да, хранили". И до сих пор храним.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (06.08.2003 16:16:52)
Дата 06.08.2003 16:43:39

А вообще что такое эти 11635 вагонов?

11635 * 20т = 232700т - общая масса хранимых на грунте боеприпасов.

232700т / 500 т/бк = 465,4 бк

Сколько соединений назначались для действия на западе?
258 дивизий (сух войск) 53 артполка РГК и 165 авиаполков.

Вообщем можно конечно посчитать с некоторой тчностью но даже оценочно - это 1-1,5 бк на грунте.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (06.08.2003 16:16:52)
Дата 06.08.2003 16:26:41

Ну как же - никто?

Здравствуйте

Максим Гераськин, например, очень интересовался - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/454/454638.htm

Или, полагаете, он знал, да просто Kazak'a в смущение вводил?:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (06.08.2003 16:26:41)
Дата 06.08.2003 18:05:04

Вообщем-то

мне интересно было цитатку посмотреть
От Константин Федченко
К Петр Тон. (06.08.2003 16:26:41)
Дата 06.08.2003 16:29:19

спрашивать, когда не знаешь - не означает "сомневаться" (-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (06.08.2003 15:48:26)
Дата 06.08.2003 15:59:14

Это никакой не "ответ" :)

>>Как писал товарищ Иванов (Штаб армейский..., глава 2):
>Однажды к нам в штаб пришел поляк, бывший во время первой мировой войны фельдфебелем в русской армии. Он рассказал, что гитлеровское командование начало массовое выселение поляков из приграничных районов. Особенно тревожным было его сообщение о выгрузке боеприпасов на грунт.

>О наших 11 635 вагонах, выложенных на грунт, Иванов не тревожился. Понимал, видать, что к чему:-))


Конечно понимал. Поскольку грунтовые запасы боеприпасов создаются в предверии боевых действий.
И тов. Иванов точно знал, что СССР на Германию нападать не собирается, а свои боеприпасы выкладывает на грунт для подготовки оборонительных операций.
То сигнал о подготовке к боевым действиям со стороны Германии с точки зрения тов. Иванова означает только одно - эти боевые действия Германия будет проводить в форме нападения на СССР
:)))
От Kazak
К Дмитрий Козырев (06.08.2003 15:59:14)
Дата 10.08.2003 22:00:11

То есть это как?

> Иванов точно знал, что СССР на Германию нападать не собирается, а свои боеприпасы выкладывает на грунт для подготовки оборонительных операций.
СССР вроде с Германией ВООБЩЕ воевать не собирался. Какя оборона?:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (10.08.2003 22:00:11)
Дата 11.08.2003 10:05:09

"А вот так" (с)

>СССР вроде с Германией ВООБЩЕ воевать не собирался.

Германия в военных планах СССР является наиболее вероятным противником. Так что "собирался" и "гоовился".
Другое дело - не хотел.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 10:05:09)
Дата 11.08.2003 10:21:53

На это я могу возразить, что Япония была ВСЕГДА наиболее вероятным противником

>Германия в военных планах СССР является наиболее вероятным противником. Так что "собирался" и "гоовился".
А Германия им стала куда позже. И что на Дальнем Востоке ТОЖЕ эшелоны со снарядами на грунт выкладывали?:))
От Максим Гераськин
К Kazak (10.08.2003 22:00:11)
Дата 10.08.2003 23:04:36

А это как?

>СССР вроде с Германией ВООБЩЕ воевать не собирался.

Во всех известных планах развертывания война идет с Германией. Прописано, куда германцы будут бить.
От Kazak
К Максим Гераськин (10.08.2003 23:04:36)
Дата 11.08.2003 03:32:19

Куда германцы будут бить в 1941 году?:)

>Во всех известных планах развертывания война идет с Германией. Прописано, куда германцы будут бить.
И с какого момента начали ждать нападения?:)))
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (10.08.2003 23:04:36)
Дата 11.08.2003 02:58:10

Re: А это...

Здравствуйте

>>СССР вроде с Германией ВООБЩЕ воевать не собирался.
>
>Во всех известных планах развертывания война идет с Германией. Прописано, куда германцы будут бить.

Это да... Но все уважаевые Вами авторы пишут, что Сталин именно в 1941 году с Германией воевать никак не хотел и в нападение их в 1941 году (до окончания войны с Англией) не верил ("не будут они воевать на два фронта").
Пошто тогда снаряды портили?
Войска, развернутые на границе, если поверить И.Куртукову, можно и обратно по округам с песнями развезти (и развести). Но вот снаряды? С ними-то что делать? Обратно в вагоны загружать и везти? Куда?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (11.08.2003 02:58:10)
Дата 11.08.2003 10:03:32

Снаряды не "портили". Они уже несколько десятилетий так лежат и все "портятся"

>Пошто тогда снаряды портили?

сабж. Такое хранение допустимо. Документик Бог даст найдем - а пока руководствуемся жизненной практикой.

>Войска, развернутые на границе, если поверить И.Куртукову, можно и обратно по округам с песнями развезти (и развести). Но вот снаряды? С ними-то что делать? Обратно в вагоны загружать и везти?

Нет построить стационарные склады и продолжать хранить.
На наиболее вероятном ТВД.