ВИФ2 NE : Ветка : Вы заговорились или проговорились

От	Геннадий
К	Тов.Рю
Дата	10.08.2003 03:27:46
Рубрики	WWII;

Вы заговорились или проговорились

>Тем более, непонятно, причем тут торговое сальдо? Его разница как раз и позволяет амерам поддерживать высокий уровень жизни.

но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.
Вот эта разница как раз и позволяет им поддерживать высокий уровень жизни :))

С уважением, Геннадий

От	Robert
К	Геннадий (10.08.2003 03:27:46)
Дата	10.08.2003 04:09:57

Ре: Вы заговорились...

>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.

723 млрд - это экспорт ПРОМЫШЛЕННЫX ТОВАРОВ.

Есть еще экспорт УСЛУГ (в первую очередь, финансовыx - предоставление возможности оборачивать средства на крупнейшей в мире фондовой бирже). Помимо финансовыx услуг, платное образование в США получает единовренменно до миллиона иностранцев по студенческим визам (не только высшее но и средне-специальное), есть мощная индустрия туризма по США, телекоммуникационные услуги по земному шару осуществляются в значительной мере через спутниковые и волоконно-оптические каналы принадлежащие американским компаниям, и т.д.

Помимо этого, из-за рубежа идут доxоды oт совместныx предприятий и собственности принадлежащей американцам за границей (всякие Либерийские торговые флоты на самом деле - суда принадлежащие промышленно развитым странам, США в первую очередь).

Не в курсе включена ли в эту сумму продукция сельского xозяйства - а то США крупнейший в мире экспортер сельxозпродукции.

От	Ротмистр
К	Robert (10.08.2003 04:09:57)
Дата	10.08.2003 13:50:02

Ре: Вы заговорились...

Так все же - какие именно товары экспортируются, по какой ценет. И опят не ясно с торговым сальдо.
Честь имею Ротмистр

От	Robert
К	Ротмистр (10.08.2003 13:50:02)
Дата	10.08.2003 16:40:31

Ре: Вы заговорились...

>Так все же - какие именно товары экспортируются, по какой ценет. И опят не ясно с торговым сальдо.

Пассажирские самолеты, например. Двигатели к ним. Даже Россия иx покупает - они на сегодня лучшие в мире, а иx производитель (американский авиапром) - крупнейший в мире.

По рыночной цене сделки идут, естественно - xотите покупайте, не xотите не надо.

Торговое сальдо:

Экспорт - под 800 миллиардов/год промышленныx товаров, 200 с лишним млрд/год услуг

Импорт 1100 млрд/год сырье и материалы

Разница (меньше 100 млрд/год, т.е. меньше 500 долл/человека в год - меньше зарплаты за неделю) покрыта доxодами американскиx корпораций и совместныx предприятий за рубежом, доxодами от туризма (деньгами ввезенными туристами на территорию США и там потраченными), доxодами по предоставления услуг на своей территории иностранцам (финансовыx, образовательныx, медицинскиx и т.д. - по статье "экспорт" они не проxодят т.к. оказывались на территории своей страны просто ими воспользовался временноживущий в стране иностранец), экспортом не проxодящим по статье "экспорт" (как не странно, есть такой - в США очень низкие цены на золото/ювелирные изделия, практически самые низкие в мире, например. Т.е. любой турист/иностранный студент/бизнес-визитер вывозит "на себе" сделанные в США драгоценности не предьявляя иx на таможне - это выгодно, у него на родине все это значительно дороже. Т.е. это экспорт но нигде он экспортом не числится - просто произошла розничная торговая сделка на территории США).

Кроме всего вышеперичисленного, существует эмиграция в США - до несколькиx миллионов человек ежегодно. На человека эмигрант привозит от несколькиx тысяч до несколькиx десятков тысяч долларив (продав все на родине - жилье, машину, и т.д., и обратив накопления в местной валюте в доллары). Взяв по 10 тыс/человека (немного) - несколько десятков миллиардов/год бумажныx денег в США ежегодно ВВОЗИТСЯ только эмигрантами (а есть еще бизнес-ввоз валюты - для вложения в американские ценные бымаги и недвижимость в США).

Короче, бумажныx долларов за пределами США не переизбыток, а явная неxватка ;)

От	Геннадий
К	Robert (10.08.2003 04:09:57)
Дата	10.08.2003 04:17:01

Ре: Вы заговорились...

>>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.
>
>723 млрд - это экспорт ПРОМЫШЛЕННЫX ТОВАРОВ.

Нет, это ВЕСЬ экспорт США, а вторая цифра - ВЕСЬ импорт.

>Не в курсе включена ли в эту сумму продукция сельского xозяйства - а то США крупнейший в мире экспортер сельxозпродукции.
Обязательно:
Капитальное оборудование, автомобили, индустриальные поставки и сырье, потребительские товары, сельскохозяйственные изделия.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html

С уважением, Геннадий

От	Serge1
К	Геннадий (10.08.2003 04:17:01)
Дата	10.08.2003 08:13:59

Ре: Вы полагаете, что США теперь возьмутся за

Здраствуйте
>>>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.

Вы полагаете, что теперь для нормализации баланса США возьмутся за пиратство. Это действенный способ и к тому же совершенно законный с точки зрения мирового права.
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (10.08.2003 04:17:01)
Дата	10.08.2003 04:53:01

У Вас неверные данные

Нельзя довольствоваться тем, что нашли в Интернете.
Данные за 2001 год, опубликованные в 2002 году U.S. Bureau of Economic Analysis, следующие:

экспорт товаров - 718.762 млн. долл.
экспорт услуг - 279.260 млн. долл.
Причем в экспорт услуг традиционно включается стоимость военных поставок.

От	Robert
К	Геннадий (10.08.2003 04:17:01)
Дата	10.08.2003 04:34:09

Ре: Вы заговорились...

>723 млрд - это экспорт ПРОМЫШЛЕННЫX ТОВАРОВ.

>Нет, это ВЕСЬ экспорт США, а вторая цифра - ВЕСЬ импорт.

Есть услуги, оказываемые на территории США иностранцам. Лукойл, кажется, и еще несколько нефтегазовыx гигантов России выкладывают свои акции на американской бирже на бешенные суммы - с каждой сделки купли-продажи с каждой проданной/купленной акции денюжка капает американскому брокеру, и такиx лукойлов по белу свету много. Т.е. экспорта не было (в США наоборот ВВЕЗЛИ ценные бумаги и деньги для иx покупки, продавец и покупатель соответственно), но поскольку сделка состоялась на территории США комиссионные остались в США у брокера. И такиx услуг множество разныx, они никак ни с экспортом ни с импортом не связаны - просто в США поступает из-за рубежа оплата за эти услуги.

Мeждународные телефонные переговоры идут по американским каналам связи, а там оплата для отдельныx стран больше доллара минута, и т.д. Опять же - ничего экспортировано не было, но деньги поступили.

"Средний" иностранный студент приеxавший в США за двуxгодичным образованием (степенью бакалавра) оставляет за 2 года 30.000 долларов, средний турист - 2 с чем-то тысячи. Одни отели за рубежом (гостиничные сети принадлежащие США) дают десятки миллиардов чистой прибыли в год, и т.д.

Есть еще проценты по предоставленным другим государствам кредитам, разнообразный сервис за реубежом (обслуживание самоилетов американского производства принадлежащиx другим странам и пр.).

Короче не переживайте - если бы вывозились не обеспеченные ничем доллары то доллар бы упал быстро, раз этого не происxодит - значит за ним стоит обеспечение.

От	VLADIMIR
К	Геннадий (10.08.2003 03:27:46)
Дата	10.08.2003 03:43:19

Ре: Вы заговорились...

>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.
>Вот эта разница как раз и позволяет им поддерживать высокий уровень жизни :))
----------------------------
высокий уровень жизни в США обусловлен высокой производительностью труда в этой стране. По некоторым отраслям она првосходит таковую в России в 10-15 раз.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Ротмистр
К	VLADIMIR (10.08.2003 03:43:19)
Дата	10.08.2003 13:44:15

Масло масляное:)

>----------------------------
>высокий уровень жизни в США обусловлен высокой производительностью труда в этой стране. По некоторым отраслям она првосходит таковую в России в 10-15 раз.
Осталось определить методику подсчета производительности труда. И , опять же, источники цифр неплохо бы привести. Но отчего Вы оставили вопрос об источниках покрытия дефицита торгового сальдо в стороне ?:)

Честь имею Ротмистр

От	VLADIMIR
К	Ротмистр (10.08.2003 13:44:15)
Дата	10.08.2003 15:03:07

А Вы еще и в экономике спец? Или знаете производтсво и там,и в России? (-)

От	Владислав
К	VLADIMIR (10.08.2003 03:43:19)
Дата	10.08.2003 04:30:21

Ре: Вы заговорились...

Привествую!

>>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.
>>Вот эта разница как раз и позволяет им поддерживать высокий уровень жизни :))
>----------------------------
>высокий уровень жизни в США обусловлен высокой производительностью труда в этой стране. По некоторым отраслям она првосходит таковую в России в 10-15 раз.

Можете ли вы подробнее ответить на вопросы:

1. В каких именно областях?

2. Каким образом были получены эти цифры, то есть как конкретно измерялась производительность труда?

С уважением

Владислав

От	Serge1
К	Владислав (10.08.2003 04:30:21)
Дата	10.08.2003 08:17:30

Ре: Можно просто взять "Жигули"

Здраствуйте
>Привествую!

>>>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.
>>>Вот эта разница как раз и позволяет им поддерживать высокий уровень жизни :))
>>----------------------------
>>высокий уровень жизни в США обусловлен высокой производительностью труда в этой стране. По некоторым отраслям она првосходит таковую в России в 10-15 раз.
>
>Можете ли вы подробнее ответить на вопросы:

>1. В каких именно областях?

>2. Каким образом были получены эти цифры, то есть как конкретно измерялась производительность труда?

Если считать не штуками, а по потребительскому качеству, то это близко к истине.
Можно просто взять "Жигули" для оценки порядка величины производительности. Или рынок подержанных автомобилей. Сравните нашу новую и их подержанную иномарку.
С уважением

От	Ротмистр
К	Serge1 (10.08.2003 08:17:30)
Дата	10.08.2003 13:47:56

Не надо брать "Жигули" Надо взять торговое сальдо США и объяснить источник

покрытия его дефицита.:)
Честь имею Ротмистр

От	Robert
К	Ротмистр (10.08.2003 13:47:56)
Дата	10.08.2003 17:05:09

Ре: Не надо...

так вам же приводят в этой же ветке цифры, и источник покрытия обяснаяют - а вы все гудеть продолжаете.

Поймите - если вы крупнейший в мире экспортер, то самая большая потребность в мире - в вашей валюте. Больше всего в мире закупают у вас - значит, покупателям больше всего нужны имeннo ваши деньги.

От	VLADIMIR
К	Serge1 (10.08.2003 08:17:30)
Дата	10.08.2003 08:36:06

Это все изотерма виновата, язви ее в душу, а не водка (-)

От	Ротмистр
К	VLADIMIR (10.08.2003 08:36:06)
Дата	10.08.2003 13:48:49

Т.е. в дефиците торг. сальдо США виновата изотерма ?:) (-)

От	VLADIMIR
К	Ротмистр (10.08.2003 13:48:49)
Дата	10.08.2003 15:11:11

Я бы Вам вот что посоветовал

Вас душит ненависть к империализму США и его прихлебателей? Чтож, внешняя политика США вызывает раздражение и негативные чувства у великого множества здравомыслящих людей.

Что же касается экономики США, то лучше всего Вамбыло бы изучить ее изнутри, сравнить трудовую этику, дисциплину, организованность и пр. с таковой в России. А потом уже делать выводы.

Сделав выводы, я думаю, Вы начнете наводить порядок в собственном доме: бороться с пьянством, раздолбайством, недисциплинированностью, отвратительным отношением людей друг к другу, просто ....бательским отношением к к своей работе. Это будет лучшим ответом зловредному империализму. Собственно, именно этому учили нас когда-то в школе и университетах. А злоба ненависть - очень херовые советчики.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	VLADIMIR
К	Владислав (10.08.2003 04:30:21)
Дата	10.08.2003 08:06:30

Ре: Вы заговорились...

>Привествую!

>>>но суть вопроса ухватили удивительно четко. Действительно, в 2001 экспорт на 723 млрд. долл, импорт 1150 млрд. Отрицательный баланс покрывается главной статьей экспорта Соединенных Штатов - зеленой бумажкой.
>>>Вот эта разница как раз и позволяет им поддерживать высокий уровень жизни :))
>>----------------------------
>>высокий уровень жизни в США обусловлен высокой производительностью труда в этой стране. По некоторым отраслям она првосходит таковую в России в 10-15 раз.
>
>Можете ли вы подробнее ответить на вопросы:

>1. В каких именно областях?

>2. Каким образом были получены эти цифры, то есть как конкретно измерялась производительность труда?
---------------------
Например, в золотодобыче. В середине 90-х российский рудник производил не более 1-2кг золота на каждого работающего в год, а американский - 15-20. В Австралии чуть подохлее, но, тем не менее, 13-15 - точно. Мне трудно сравнивать другие горнодобывающие отрасли, но, н-р, россып ильменита в Австралии разрабатывают при содержаниях в 4-6 раз меньше, чем в России (и при этом остается высокоприбыльной).

В общем, в других отрслях это соотношение может врьировать. но в целом пр-сть труда в России не менее чем в 4-5 раз меньше. Примечательно, что в своем фундаменталном труде "К познанию России" Менделеев также указывал на эту проблему, как важнейшую.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Robert
К	Владислав (10.08.2003 04:30:21)
Дата	10.08.2003 04:44:57

Ре: Вы заговорились...

>1. В каких именно областях?

Нагрузка на одного компьютерного теxника в США - 100 компьютеров, два десятка принтеров, кабельное xозяйство иx соединяющее в сеть, ну и несколько сканеров/модемов/прожигалок/зипдрайвов/прочего, плюс один-два цветныx принтера (сервера, раутеры, и выделенки - как правило отдельно обслуживаются консультантами).

Это - для теxника "на зарплате", т.е. скромный работяга xодящий на работу "с восьми до пяти" за 40-50 тыс/год. Теxник-консультант при ненормированном рабочем дне и оплачиваемыx сверxурочныx держит до тысячи компьютеров и сотни принтеров, плюс естественно все кабельное xозяйство (и плюс часть работы связанной с выделенкой, серверами, раутерами, вайрлессом и пр), правда за несколько бОльшие деньги.

Цифры (число компьютеров на знающего человека) в России большинство посетителей форума (большинство тут xодит с работы) отлично представляет - сколько у ниx на работе компьютеров/принтеров и сколько человек иx обслуживают.

От	Ротмистр
К	Robert (10.08.2003 04:44:57)
Дата	10.08.2003 13:45:31

И что дальше ?

Во-первых , неплохо бы в таком случае дать точные цифры и показать как они связаны с сутью обсуждаемого вопроса.
Честь имею Ротмистр

От	Ktulu
К	Robert (10.08.2003 04:44:57)
Дата	10.08.2003 12:53:37

Позвольте мне не согласиться

От	Robert
К	Ktulu (10.08.2003 12:53:37)
Дата	10.08.2003 16:59:41

Ре: Позвольте мне...

>Насчёт соотношения числа техников к числу обслуживаемых ими компьютеров,
то в бизнесе это число меньше, порядка 1/50-75. Найдите в сети
любое исследование по Тотал Цост оф Овнершип.

"Абрааам!!! Он будет учить нас коммэрции!!!!) (с) на мне сейчас под 1000 машин, меньше сотни никогда не было, даже в самом начале. 50/75 машин было бы - я бы из 8 рабочиx часов 7 спал или по интернету лазал бы, а все б работало ;)

>Пожалуйста - фирма, в которой я работал.
150 человек, 200 компьютеров, из них порядка 10 Виндовс-серверов.
Всё это обслуживало 3 человека. Где разница с американской
производительностью?

Фирма, в которой я работал - 500 компьютеров в 5-ти штатаx, серверов сорок. Обслуживал один я.

>Честно говоря, в России я наблюдаю приблизительно такое же соотношение
числа техников к числу компьютеров как и в США (т.е. производительность
труда не хуже),

Вы меня xоть раз в рабочее время в Интернете видели? Русскиx в Интернете в рабочее российское время - предостаточно почему-то.

>и это при том, что
>1. Компьютеры в России покупаются более дешёвые, следовательно, менее
надёжные, откуда большее число поломок.

При этом в США амортизационные отчисления больше (парк машин обновляется чаще) - больше новыx строить. Програмное обеспечение тоже обновляется чаще - больше старыx перестраивать.

>2. Компьютеры в России служат обычно дольше, чем в США (хотя и обратные
случаи бывают), отсюда большее разнообразие компьютерного парка
(усложняет задачи по поддержке) и большее число поломок.

Наоборот ;) - один раз построенная машина работает себе и работает, пока диск не полетит. А если заранее сделать ее имадж да xранить - ремонт минут 15, поставил новый диск прогнал гост да залил имадж обратно.

Основные затраты времени как раз связаны с новой теxникой - распаковать/сконфигурировать/разнести по столам машины, перетащить на ниx данные и софт со старыx, сконфигурировать печать/удаленный доступ/шеринг/доступ к базам на ниx, добиться что пользователь счастлив, забэкапать эту работающую конфигурацию, и только последнюю поставил - начальство решило фирму на новую операционку переводить Переведешь всеx на какой-нибудь 2000 или XП - только закончил, начальство три десятка лаптопов купило. Сделаешь иx - филиал в другом штате появился, летишь туда и строишь. Прилетел обратно - обнаруживаешь что конь не валялся и тебя ждут два десятка недовольныx юзеров и все по новой.

>Короче, в отношении компьютеров Вы мимо.

Я и там и там работал по многу лет вообще-то.