ВИФ2 NE : Ветка : Еще просьба напрячься

От	М.Свирин
К	All
Дата	06.08.2003 01:00:41
Рубрики	WWII; Армия; 1941;

Еще просьба напрячься

Приветствие

Для проекта с условным названием "Забытые генералы" (берем только русских/советских и только 20-21 век)просьба указать генерала, который по вашему заслуживает такого поминания и почему?
Пожалуйста, отнеситесь к просьбе серьезно.

Подпись

От	lex
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	07.08.2003 07:00:09

Re: Еще просьба...

День добрый.

>Для проекта с условным названием "Забытые генералы" (берем только русских/советских и только 20-21 век)просьба указать генерала, который по вашему заслуживает такого поминания и почему?
>Пожалуйста, отнеситесь к просьбе серьезно.

Новицкий Федор Федорович (02.08.1870 – 1944) 1-е военное Павловское училище (1889). Окончил Николаевскую Академию Генерального Штаба в 1895 г. (по первому разряду). Служил на различных должностях в Варшавском военном округе, был начальником штаба 8-й пех. дивизии. В августе 1914 г. в чине полковника командовал 21-м пех. Муромским полком и 1-й бригадой 8-й пех. дивизии. Был одним из немногих командиров, которые в авг. 1914 г. вышли из окружения в Коммусинском лесу во главе организованных воинских отрядов. Затем (в чине ген-майора) занимал должность начальника штаба 1-го арм. корпуса (1914-1916). Командовал 22-й, 82-й пех. дивизией, 43-м арм. корпусом. С весны 1918 г. в РККА. В нач. 1919 г. был начальником штаба 4-й армии, затем членом РВС той же армии. Служил в штабе М.В. Фрунзе (принимал деятельное участие в разработке плана взятия Перекопа и разгрома Врангеля). После окончания гражданской войны – на преподавательской работе в Военной Академии. Осенью 1930 арестовывался по делу «Весна», но был освобожден до окончания следствия (Тинченко намекает, что на него у органов были какие то виды). Вернулся на преподавательскую работу. Репрессирован.

У него был еще старший брат - Василий Федорович. Тоже ИМХО незаурядная личность.

Новицкий Василий Федорович (1869 – 1929) – Окончил Николаевскую Академию Генерального Штаба. В августе 1914 в чине полковника командовал 1-й бригадой 30-й пех. дивизии. Позже занимал пост генерал-квартирмейстера 1-й армии. Генерал-лейтенант (1917). В 1917 командовал Северным Фронтом. С 1918 в Красной Армии, профессор Военной академии РККА. Заслуженный деятель науки и техники (1928). Автор ряда книг посвященных русско-японской и 1-й мировой войнам (напр. Сандепу. Стратегич. очерк наступления 2-й Манчжурской армии в янв. 1905 г. СПб 1907; Мировая война 1914-1918 гг. Кампания 1914 г. в Бельгии и Франции. Т. 1-2. М., 1938.).

Всех благ...

От	Алексей Мелия
К	lex (07.08.2003 07:00:09)
Дата	07.08.2003 11:14:17

Новицкий Василий Федорович

Алексей Мелия

>Новицкий Василий Федорович (1869 – 1929)

Насколько я помню имел весьма бурную судьбу, в частности в молодости был разжалован в рядовые.

Был крупным советским военным теоретиком 20х годов. Выдвинул положение о борьбе за стратегический характер войны.

http://www.military-economic.ru

От	lex
К	Алексей Мелия (07.08.2003 11:14:17)
Дата	07.08.2003 12:46:22

Re: Новицкий Василий...

День добрый.

>>Новицкий Василий Федорович (1869 – 1929)
>
>Насколько я помню имел весьма бурную судьбу, в частности в молодости был разжалован в рядовые.

Мне об этом случае, к сожалению ничего не известно.

>Был крупным советским военным теоретиком 20х годов. Выдвинул положение о борьбе за стратегический характер войны.

Вацетис в своей книге цитирует воспоминания Новицкого (В.Ф.). Вот бы почитать... Но ничего не знаю - издавались ли они?..

Всех благ...

От	Corporal
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	07.08.2003 00:11:42

Н .Е .Чибисов

"в командование войсками 38 -й армии вступил недавно, до этого он был заместителем командующего Брянским фронтом. По своим данным он безусловно был на месте, армией командовал безупречно."

Рокоссовский К. К. "Солдатский долг"

При форсировании Днепра ему якобы удалось на второстепенном участке, а на главном - нет, и пришлось использовать его плацдарм. Эб этом говорилось в предисловии к роману "Генерал ..." Вадимова (Чибисов - прототип героя)

версия Хрущева (он Чибисова не полюбил)

"38-я армия генерала Чибисова (затем ее возглавил Москаленко) создала себе плацдарм в районе Межигорья...

...3-ю Гвардейскую танковую армию, которой командовал генерал Рыбалко{10}, замечательный, уважаемый мною военачальник, мы переправили сначала на Букринский плацдарм{11}, имея в виду ударить оттуда в сторону Киева, с юга. Мы считали, что там ровная местность. Но на Букринском плацдарме она оказалась довольно пересеченной и тяжелой для наступления, а хорошей для обороны.

Дважды мы там наступали, однако успеха не добились, потеряли некоторое количество танков и прекратили наступление{12}. В это время уже надвинулась осень. Шла вторая половина октября, начались \533\ дожди, земля раскисла. Это в чем-то нам благоприятствовало, потому что дожди и пасмурная погода мешали противнику вести воздушную разведку. Мы решили прекратить наступление с Букринского плацдарма и переправить танковую армию и пехоту назад, на левый берег, чтобы перебросить эти войска севернее Киева, в район Межигорья...

...Сталин почему-то относился к Чибисову значительно терпимее, чем к другим людям, которые и сотой доли такого не делали. Он знал его по Царицыну как казачьего офицера, который служил в Красной Армии. Это, конечно, большая заслуга, особенно в те времена, когда казачество в основном поднялось против Советской власти. Но все же...

...я сказал Ватутину: "Начнется наступление на этом участке, и если командовать будет Чибисов, то я опасаюсь за исход дела. Чибисов не обеспечит занятие Киева. Хотя и мы в это же время будем у него, но все-таки командует армией он. Он будет распоряжаться, а мы-то не будем его подменять". — "Да, верно. А что делать?". "Давайте возьмем на эту армию Москаленко. Поставим вопрос перед Сталиным: \539\ пусть он освободит Чибисова и утвердит Москаленко". Ватутин согласился. Сейчас же мы написали шифровку. Тут Сталин позвонил, и я ему по телефону объяснил обстановку: "Как же можно положиться на такого командующего?". "Согласен, утверждаем", — говорит Сталин. Мы тут же позвонили Москаленко и приказали ему сдать армию своему заместителю, а самому немедленно прибыть в штаб фронта. Оттуда сейчас же направили его в 38-ю армию, чтобы он начал готовить ее к освобождению Киева."
http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/25.html

"Чибисов Никандр Евлампиевич

(1895-1959) Член партии с 1939 года. В Красной Армии с 1918 года. Участник гражданской войны, командир полка. Окончил Военную академию им. Фрунзе М. В. (1933).

Приказом наркома обороны СССР № 2601 от 13. ХII 1935 года Чибисову Н. Е. было присвоено персональное военное звание полковник.

В советско-финляндскую войну начальник штаба 7-й армии.

С января 1941 года командующий войсками Одесского ВО.

В июне 1941 —генерал-лейтенант.

В ходе войны: командующий войсками Одесского ВО, Приморской группы войск и Резервной армии Южного фронта (1941).

Заместитель командующего войсками Брянского фронта (с 07. 1942), командующего войсками 38-й армии (с 08. 1942), командующего войсками30й ударной армии (с 11. 1943), 1-й ударной(04 - 05. 1944).

В 1944 г. начальник ВА им. Фрунзе М. В.

С 1949 г. заместитель председателя ЦК ДОСАФ.

В 1949-54 гг. помощник командующего войсками (?) ВО."
http://ymenaker.boom.ru/kom_div/zim_v_na/2519.htm

От	Юрген
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 23:54:35

Да вот например генерал Герасименко

Здравствуйте
Во-первых, дельный боевой генерал, командующий армиями, украинец. Во-вторых--эксклюзивный опыт руководства бутафорным наркоматом, большие планы по реформе наркомата обороны УРСР, незаслуженое понижение в должности и...забвение.

С уважением, Юрген

От	Kosta
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 21:41:22

Ген.-лейт.Кленов

начальник штаба ПрибОВО в 1941-м. Интересен тем, что на его примере можно отработать две темы: репресиии (арестован 9 июля 1941 года) и взгляды веонного руководства СССР на характер будущей войны. Причем Кленова то критикуют, то хвалят. Две цитаты:

«Начальник штаба Прибалтийского Особого военного округа
генерал-лейтенант П. С. Кленов подчеркнул, что надо обратить особое внимание
на операции начального периода войны. Очень важно, как в этот период
противник будет воздействовать на мероприятия, связанные со стратегическим
развертыванием, то есть на отмобилизовывание, подачу по железным дорогам
мобилизационных ресурсов, сосредоточение и развертывание войск. Этот период
- период начала войны - является наиболее ответственным с точки зрения
воздействия на противника, так как он будет стремиться не дать возможности
планомерно провести необходимые мероприятия.
Как видим, генерал Кленов мыслил очень дальновидно, что подтвердил
начальный период боев после нападения гитлеровцев».

«Рассекреченные материалы декабрьского 1940 г. совещания высшего командного состава Красной Армии показывают, что военное командование не уделяло рассмотрению вопроса начала войны достаточного внимания. Так, за исключением начальника штаба Прибалтийского особого военного округа генерала П.С.Клёнова, ни один из выступавших на совещании с докладом или в прениях генералов не коснулся этой проблемы. П.С.Клёнов, безотносительно к обсуждаемому в тот момент вопросу, решил высказаться по поводу только что опубликованной книги комбрига Г.С.Иссерсона "Новые формы борьбы" и подверг критике утверждение последнего о том, что в предстоящей войне начального периода в прежнем его понимании не будет. "Вопрос о начальном периоде войны, — сказал он, — должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения особого рода задач».

Таким образом, разобравшись в судьбе и взглядах Кленова, можно разобраться в том, что случилось в 1941 году.

От	Фёдорыч
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 21:35:51

Дука - если не ошибаюсь, рядовой, затем генерал-майор, закончил войну в Берлине (-)

От	Siberiаn
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 20:57:24

Печурин Михаил Николаевич. Отличный мужик. Но его никто не знает. Совсем((((

Так как звание ему присвоено Путиным только что))))
Вот - пьём сидим)))))

Siberian
ЗЫ Мишенька, ради Бога прости - не удержался. Уж больно к месту пришлась твой вопрос и моя инфа))))

От	М.Свирин
К	Siberiаn (06.08.2003 20:57:24)
Дата	07.08.2003 01:39:43

Ну дак напиши о нем, или чтобы кто-то о ем написал. (-)

От	Siberiаn
К	М.Свирин (07.08.2003 01:39:43)
Дата	07.08.2003 06:31:01

Будет сделано вашбродь!!! При личной встрече расскажу (-)

От	Jones
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 17:40:15

Re: Генерал-майор Ракутин К. И.

Именно его армия брала Ельню, но именно его имя находится в забвении 28 возили в Ельню японцев -- Саики-сан и Комацу-сан. На мемориальном ельнинском комплексе даже нет его фамилии. Про бюст я вообще молчу -- Гаген есть, Руссиянов есть, Акименко присутствует супермаршал Жуков. понятное дело, тоже. А Ракутина нету.

От	Jones
К	Jones (06.08.2003 17:40:15)
Дата	06.08.2003 17:43:22

Re: Генерал-лейтенант Качалов В.Я.

Да е-мое!!! Кто за пределами этого форума знает кого-нибудь кроме супермаршала и Рокоссовского???

От	negeral
К	Jones (06.08.2003 17:43:22)
Дата	06.08.2003 18:28:27

Дык это вот,

Приветствую
>Да е-мое!!! Кто за пределами этого форума знает кого-нибудь кроме супермаршала и Рокоссовского???

У Конева в земляках числимся. А наиболее интересные генералы - они просто на сто лет раньше ИМХО были.

Счастливо, Олег

От	Китаец
К	negeral (06.08.2003 18:28:27)
Дата	06.08.2003 18:38:35

Ну, Выы... нет слов...

>Приветствую
И Вам не хворать...
>У Конева в земляках числимся. А наиболее интересные генералы - они просто на сто лет раньше ИМХО были.
Да чем же они круче? Пулемётов на них не нашлось? Интересные генералы до сих пор встречаются - моджахедов на них не хватает...
Есть, есть интересные генералы в ХХв.!
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.

От	negeral
К	Китаец (06.08.2003 18:38:35)
Дата	06.08.2003 18:44:27

Много из них своих сыновей 10 лет отроду

Приветствую
Впереди солдат на вражеские пули в атаку бросало?
А государя императора на... послать - многие отваживались.
Счастливо, Олег

От	FVL1~01
К	negeral (06.08.2003 18:44:27)
Дата	07.08.2003 18:56:54

10 лет отроду и ТОГДА не водили

И снова здравствуйте
12 и 14 было сыновьям Раевского тогда по метрике.

В великую Французскую в Вандее 14 летний пацан уже эскадроном драгун командовал. Время было чуть иным.

С уважением ФВЛ

От	negeral
К	FVL1~01 (07.08.2003 18:56:54)
Дата	07.08.2003 20:34:06

Тогда остаётся поклониться Святославу

Приветствую
>В великую Французскую в Вандее 14 летний пацан уже эскадроном драгун командовал. Время было чуть иным.

Сколько там ему было, когда брошенное им копьё пролетело между ушей лошади и упало на землю?.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег

От	FVL1~01
К	negeral (07.08.2003 20:34:06)
Дата	07.08.2003 22:00:15

три годика... (-)

От	Chestnut
К	FVL1~01 (07.08.2003 22:00:15)
Дата	08.08.2003 13:08:10

Re: три годика...

Ну это, скажем, вполне может быть позднейший домысел - "для порядку". А вообще с возрастами князей до Владимира всё сааавсем не ясно. Как-то слабо верится, что у Святослава в 12 лет мог старший сын родиться (Ярополк) по таким раскладкам. Похоже, не три годика мальцу в 945м было, поболее.

От	Китаец
К	negeral (06.08.2003 18:44:27)
Дата	06.08.2003 18:47:14

Снимаю шляпу...

Салют!
первое-то - мимо...
>А государя императора на... послать - многие отваживались.
К несчастью - не многие. В том числе и когда он назывался по-другому. А стоило бы чаще...
>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.

От	Волк
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 14:37:29

Зыгин

потому что генерал Гот назвал его единственным достойным противником в 1941 году.

От	Китоврас
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 14:30:21

Еще одного вспомнил

Доброго здравия!
Георгий Караев.
Офицер царской армии, потом в РККА, участиник первой мировой, гражданской, Великой Отечественной.
Генерал-майор.
При этом - военный историк средневековья, в начале 60-х руководил комплексной экспедицией, установившей место Ледового побоища.
Очень интересной судьбы человек.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Китоврас (06.08.2003 14:30:21)
Дата	06.08.2003 17:33:48

А разве...

Здравия желаю!
>При этом - военный историк средневековья, в начале 60-х руководил комплексной экспедицией, установившей место Ледового побоища.

Разве были сомнения в этом месте???

Дмитрий Адров

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Адров (06.08.2003 17:33:48)
Дата	06.08.2003 17:36:11

Re: А разве...

>>При этом - военный историк средневековья, в начале 60-х руководил комплексной экспедицией, установившей место Ледового побоища.

>Разве были сомнения в этом месте???

Были сомнения в точной привязке его. Вороньих камней насчитывали где-то с полдесятка разных :).

S.Y. Roman

От	wolfschanze
К	Роман (rvb) (06.08.2003 17:36:11)
Дата	07.08.2003 23:17:37

Re: А разве...

>>>При этом - военный историк средневековья, в начале 60-х руководил комплексной экспедицией, установившей место Ледового побоища.
>
>>Разве были сомнения в этом месте???
>
>Были сомнения в точной привязке его. Вороньих камней насчитывали где-то с полдесятка разных :).
--Насколько знаю они и сейчас остались, сомнения)))

>S.Y. Roman

От	Роман (rvb)
К	wolfschanze (07.08.2003 23:17:37)
Дата	07.08.2003 23:19:21

Re: А разве...

>>Были сомнения в точной привязке его. Вороньих камней насчитывали где-то с полдесятка разных :).
>--Насколько знаю они и сейчас остались, сомнения)))

По крайней мере, про несколько мест выяснили, что там сражение быть точно не могло :).

S.Y. Roman

От	Cat
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 13:47:23

Антонов А.И.- совсем забыт в тени Жукова (-)

От	Константин Федченко
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 13:33:38

ну, если нужно обосновать, то (+)

>Приветствие

>Для проекта с условным названием "Забытые генералы" (берем только русских/советских и только 20-21 век)просьба указать генерала, который по вашему заслуживает такого поминания и почему?
>Пожалуйста, отнеситесь к просьбе серьезно.

Я бы предложил "произвести вскрытие личности" Власова Андрея Андреевича, 1901 года рождения, исключенного из ВКП(б).
Все, что я о нем прочел (Квицинский, Штрик-Штрикфельд), создает образ безынициативного депрессивного алкоголика с ораторским даром и позывами к самобичеванию. Совершенно непонятно, как такому могли доверить руководство военной миссией в Китае, позже - одним из мощнейших механизированных корпусов (4-м), непонятно, как он себя действительно проявил в Битве за Москву (пил? валялся с гнойным отитом? или правда - что-то третье?), непонятно, что в конечном итоге стало причиной предательства.
Я прекрасно понимаю, что сделать правдивый фильм о Власове не сможет ни один режиссер, так как невозможно пройти по лезвию истины, не поленившись в стиле "сойдет за мировоззрение"(С) бр. Стругацкие.
Тем не менее - хоцца узнать больше...

С уважением

От	объект 925
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 13:30:32

Ре: У Пикуля и Федерова упоминается разведчик царской армии

с профилем Наполеона.
Он типа потом на "красых" работал. Если он был генерал, то кто? И почему про него ничего кроме етих двух работ(художественной книги и мемуаров) ничего нет.
Я не знаю.
Алеxей

От	Роман Храпачевский
К	объект 925 (06.08.2003 13:30:32)
Дата	06.08.2003 15:36:14

У Пикуля прототип - генерал А. Самойло (-)

От	Китаец
К	Роман Храпачевский (06.08.2003 15:36:14)
Дата	06.08.2003 17:59:30

Может... Но, ой, не похож... (-)

От	Роман Храпачевский
К	Китаец (06.08.2003 17:59:30)
Дата	06.08.2003 18:26:48

Не настаиваю, что

...ТОЛЬКО он, но его биография точно использовалась

http://rutenica.narod.ru/

От	Китаец
К	Роман Храпачевский (06.08.2003 18:26:48)
Дата	06.08.2003 18:33:37

Нет,...

...о Самойло я рад узнать кроме мемуара, но если Пикуль лепил с него - слепил не похоже...
С почтением. Китаец.

От	Роман Храпачевский
К	Китаец (06.08.2003 18:33:37)
Дата	06.08.2003 19:05:36

Re: Нет,...

>...о Самойло я рад узнать кроме мемуара, но если Пикуль лепил с него - слепил не похоже...

Так Пикуль писатель все же. И он не документальную хронику писал - ессно у его героя есть черты разных людей. Но Самойло видимо основной - генерал, разведчик, работавший нелегалом в Германии и Австрии, владел неплохо пером.

http://rutenica.narod.ru/

От	объект 925
К	Роман Храпачевский (06.08.2003 19:05:36)
Дата	06.08.2003 19:53:31

Re: Нет,...

Уже после первого звонка я вбежал с маленьким чемоданом на платформу. Меня действительно ожидал офицер разведки —
невысокого роста человек, напоминающий лицом Наполеона. Он предупредил прежде всего о необходимости соблюдать
чрезвычайную осторожность. Моя обязанность заключалась в том, чтобы опрашивать тех лиц, которых приведет ко мне в том
или ином городе офицер разведки. Я не знал ни их фамилий, [5] ни рода службы, ни их занятий. Обо всем этом должен был
позаботиться уже мой спутник. Меня поражало его умение и, прямо скажу, талант вести тончайшую конспирацию. Он сообщил
также о том, что за нами следует повсюду наша же контрразведка, что она следит за каждым нашим шагом и охраняет нас от
попыток ареста и провокации. И не раз нам приходилось по тревожному сигналу неизвестных «телохранителей» быстро
убираться восвояси.

Много интересных и опасных приключений пережил я вместе с этим офицером генерального штаба. Раз как-то в одном из городов,
куда нас занесла судьба, в приемной гостиницы, в которой мы остановились, была назначена встреча с одним нужным нам
человеком. Ни он нас, ни мы его не знали в лицо. Этому человеку были лишь указаны место и час встречи да еще одна общая
примета — он должен был обратиться к одному из сидящих в приемной, несколько похожему лицом на Наполеона.
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html
— А разве не все равно? — ответила женщина. — Сейчас некрасивое слово «шпион» принято заменять нейтральным —
«разведчик». Пусть даже так! Но дурной привкус от «шпиона» сразу же улетучится, если я вам сообщу: автор записок до
революции был видным офицером российского Генштаба, он получил Георгия высшей степени за неделю до того дня, когда
германский посол Пурталес вручил Сазонову ноту, которой кайзер объявил войну России. Россия еще не начинала мобилизацию,
когда автор записок эту войну уже выиграл!

— Ситуация забавная, — согласился я. — Но я, мадам, терпеть не могу «шпионских» романов, в которых главный герой
совершает массу глупостей и все равно остается хитрее всех. Я таких романов не пишу, и сам их никогда не читаю.

— Рукопись не содержит ничего детективного, — возразила дама. — Все было гораздо серьезнее. Автор воспоминаний
предупреждал внезапность вражеского нападения, он имел прямое отношение к анализу пресловутого «плана Шлифена». Но и
тогда имя его не было опубликовано! После революции служба этого человека, как вы и сами догадываетесь, тоже не
афишировалась. Генерал-майор старой армии, он закончил жизнь генерал-майором Советской Армии. Согласитесь, что в течение
одной жизни дважды стать генералом не так-то уж просто...
— Неужели при всех его заслугах перед Отечеством он никогда не поминался в печати?

— Однажды, — тихо произнесла дама. — Совсем недавно о нем кратко сообщил Владимир Григорьевич Федоров.

— Напомните, какой это Федоров?

— Генерал-лейтенант. Ученый-конструктор. Знаменитый в нашей стране изобретатель автоматического оружия.

— Федоров тоже не назвал его имени?

— Нет.

— Странно..

— Думаю, что Федоров имени его и не знал. Зато он хорошо запомнил внешность: когда этот офицер Генштаба поворачивался в
профиль, это был профиль... Наполеона!
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul6/index.html
Alexej

От	объект 925
К	Роман Храпачевский (06.08.2003 15:36:14)
Дата	06.08.2003 15:41:10

Ре: Федоров также описывает как и Пикуль. Я думаю он взял ето из его мемуар

ов. Вот и хотелось бы про него побольше узнать. Ето я к вопросу Свирина, почему он вам интересен.
Алеxей

От	М.Свирин
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 13:29:11

Еще раз просьба ко всем. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЧЕМУ ИНТЕРЕСЕН ИМЕННО ЭТОТ ГЕНЕРАЛ? (-)

От	Исаев Алексей
К	М.Свирин (06.08.2003 13:29:11)
Дата	06.08.2003 15:07:26

Re: Еще раз просьба ко всем. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЧЕМУ ИНТЕРЕСЕН ИМЕННО ЭТОТ ГЕНЕРАЛ

Доброе время суток

1)Интересные в плане "светлых пятен" на общем черном фоне 1941 г.
а)М.И.Потапов его армия поминается в самых высоких документах Вермахта(Директива №33), стала поводом для написания "Припятской проблемы" т.е. привязки действий в этой области к краху Барбароссы в целом.
б)И.Н.Музыченко, упорная борьба с превосходящим в силах противником в ословиях открытого фланга с целом рядом тактических успехов, окружение только после исчерпания всех возможностей к сопротивлению, трезвые решения в Уманском кольце, достойное поведение в плену.
Оба "жуковские кадры", участники Халхин-Гола и финской соответственно.
2)Интересные "в целом" - участники значительных событий, повлиявшие на их исход.
а)Д.И.Турбин финская, командир одной из 10-ти птабр, причем той, которая и долго действовала, и была в центре событий. Командовал артиллерией армии, по которой пришелся самый сильный удар немцев под Курском. Плюс обыграть совпадение фамилий с героем "Дни Турбиных", - "советский Турбин" как реальная и неординарная личность.
б)А.И.Антонов (присоединюсь к Cat-у) - занимал высокие посты, планировал многие операции. В плане переклички с п.1 - спланировал и осуществил наступление Южного фронта под Мелитополем, первоначально не одобренное Шапошниковым. Результатом этого наступления была репетиция Сталинграда и увод от Крыма XXXXIX горного корпуса немцев.

С уважением, Алексей Исаев

От	М.Свирин
К	М.Свирин (06.08.2003 13:29:11)
Дата	06.08.2003 13:29:44

От того, что я прочитаю фамилию, у меня она никаких ассоциаций не вызовет. (-)

От	UFO
К	М.Свирин (06.08.2003 13:29:44)
Дата	06.08.2003 14:57:19

По Щербакову и Попову достаточно?

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/594178.htm

По М.Попову могу еще добавить:

Оказался "непотопляемым", до войны на высоких должностях, по-моему в ЛенВО, во время войны - масса пермещений
вверх-вниз, а потом по-моему на академию ГШ?

Плюс, знаменитый эпизод с явкой к Сталину хм.. нетрезвого генерала.. Не про него речь?

С уважением, UFO.

От	UFO
К	UFO (06.08.2003 14:57:19)
Дата	06.08.2003 16:26:34

Еще занятный персонаж, имхо неизвестный: Кабанов

Приветствую Вас!

Сухопутный моряк. Мегаспец по береговой обороне.
Карьера: Командующий гарнизоном Ханко - Начальник
морской обороны (или что-то в этом духе) Ленинграда - Начальник СОР (Северный Оборонительный Район). Потом - Дальний Восток. УСПЕШНО вел боевые действия с 22 июня 41 года.
НИ РАЗУ НЕ ОТСТУПАЛ. Может, будь он летом 42 в Севастополе, все сложилось бы иначе..

С уважением, UFO.

От	tevolga
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 12:36:16

Re: Еще просьба...

От	UFO
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 11:52:20

"Питерские" :-))..

Приветствую Вас!

Кто про что, а вшивый про баню :-))

1. Маркиян Попов (много должностей, много мест, много слухов). Якобы, был крайне талантлив, блестящий ркуоводитель, любили подчиненные, отличный командир, блестящие операции..
Но..имел одну ДУРНУЮ РУССКУЮ ПРИВЫЧКУ.

2. Щербаков (Василий, по-моему)

Командарм - 11 Армией, посылаемый Жуковым возглавить стрелковую атаку со своим ЧВС, а затем за невыполнение этого и других приказов, "повышенный" Жуковым до комдива-11 (случай, по-моему, эксклюзивный, особенно с учетом номера армии и дивизии). Герой Погостья. Затем замкомандарма и командарм -14 в Заполярье. Ему "поморозили" ту самую дивизию, попавшую в буран, когда перебрасывали ее из фронтовых резервов в распоряжение его армии, проводившей наступательную операцию.
Затем освобождал Норвегию. Редкой судьбы ИМХО, незаслуженно обиженный и забытый генерал.
На дембель ушел всего лишь генерал-лейтенантом.

Где-то мог наврать, писал чисто по-памяти.

С уважением, UFO.

От	Cory
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 11:24:50

Re: Еще просьба...

Здравствуйте!

Все генералы Первой Мировой. О них мне не известно практически ничего, но это, видимо, тема одной большой книги. Может и есть такая?

Генерал Марков - командир дивизии в добровольческой армии. Деникин отзывается очень высоко об этом генерале.

Командарм Уборевич - о нем отзываеются как о блестящем командире, в частности в период коммандования Белорусским округом.

Генерал Крейзер в ВОВ.

С уважением,
Чернов Евгений.

От	lex
К	Cory (06.08.2003 11:24:50)
Дата	06.08.2003 11:56:10

Re: Еще просьба...

День добрый.

>Все генералы Первой Мировой. О них мне не известно практически ничего, но это, видимо, тема одной большой книги. Может и есть такая?

Недавно видел справочник небезызвестного Залесского "Кто был кто в Первой мировой войне". ИМХО весьма информативная вещь, хотя и неточностей предостаточно. Такое чувство, что вычитка книги не производилась. Вообще это развитие издания "Первая мировая война. Правители и военначальники" того же автора. Посмотрите обе - как справочное издание это лучшее что есть на сегодня.

Всех благ...

От	Cory
К	lex (06.08.2003 11:56:10)
Дата	06.08.2003 12:24:15

Благодарю за информацию (-)

От	Китоврас
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 10:19:52

Re: Еще просьба...

Доброго здравия!
1. Генерал Маркиан Попов - вроде большой начальник Великой Отечественной и как-то малоосвещенный в истории.
2. Генерал Май-Маевский - это из белых. Командующий добровольческой армией, прототип одного из героев "Адьютанта его превосходительства", а по жизни что о нем известно?
3. Буденный Семен Михайлович - как ни странно про его биографию и роль в ВОВ говориться очень мало
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Китаец
К	Китоврас (06.08.2003 10:19:52)
Дата	06.08.2003 11:10:35

Если маршалы принимаються...

...то кроме Будёного хотелось бы о Егорове почитать.
Хотя меня больше интересует комбриг Егоров (первый красный командарм). Но я не знаю, что с ним к 40-му стало (хотя, вроде жив был и книжки в печать сдавал). Поэтому тоже не знаю, как у него с "генеральством".
С почтением. Китаец.

От	Китаец
К	Китаец (06.08.2003 11:10:35)
Дата	06.08.2003 14:06:43

Если обосновать...

...то комбриг (персональное воинское звание) Егоров прожил, судя по имеющейся у меня информации, очень нетривиальную жизнь ("обыкновенная биография в необыкновенное время", как говаривал Аркадий Гайдар).
Жаль только, что все имеющиеся у меня сведения - ранние (всё же моя тема - Гражданская...). Но сам факт, что человек оказался первым советским командармом (а Р.-К.К.А. тогда ещё не было...) уже привлекает внимание. Затем фронты Гражданской, а в 30-е - военно-научная деятельность.
Вообще люди, начинавшие гражданскую войну все представляют интерес, да про красных сведений очень мало (напр. о Лазареве, Автономове, даже о Муравьёве, Саблине, Петрове (из "26бакинских..."), Киквидзе).
Но, думаю, если исследователи "30-х" помогут - на Егорова можно будет собрать достаточное досье.
С почтением. Китаец.

От	Паршев
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 10:01:07

Нечволодов Ал-др Дмитриевич.

Экономист - наиболее последовательный критик "Политики золотого рубля";
Историк - автор популярной "Истории России" для юношества.
Зачастую известен либо как историк, либо как экономист.
После сражения под Ляояном предлагал немедленно заключать мир (т.е. могло бы не быть ни Мукдена, ни Цусимы - но он не был тогда влиятелен, был полковником).
При этом боевой офицер, в ПМВ дослужился до генерал-лейтенанта. Эмигрировал после революции, дальше мало что известно.
Страничка о нём есть в Сети.

От	Джон
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 09:55:46

Пожалуйста

Привет,

Первая мировая - генерал Эверт,
ВОВ - Комкор Петровский, Генералы Ракутин и Городнянский.

Джон

От	Исаев Алексей
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 09:39:27

М.И.Потапов, И.Н.Музыченко, Д.И.Турбин

Доброе время суток

>Для проекта с условным названием "Забытые генералы" (берем только русских/советских и только 20-21 век)просьба указать генерала, который по вашему заслуживает такого поминания и почему?

1)М.И.Потапов сравнительно известная личность, но все же не широким массам. Его 5-я армия до сентября была костью в горле ГА "Юг". Забравшись в Полесье и активно контратакуя северный фланг 6-й армии Рейхенау М.И.Потапов и положение Киева облегчал, и сковывал значительные силы немецкой пехоты.
2)И.Н.Музыченко - сосед М.И.Потапова по Юго-Западному фронту. Довольно долго держался под ударами 17 армии Штюльпнагеля и XXXVIII моторизованного корпуса Кемпфа. Автор и организатор малоизвестного, но удачного удара под Оратовым и Животовым, потери в котором подтверждаются немцами. Успешно избегал угрозы окружения до самого последнего момента, когда в конце июля на юг рванула вся 1-я танковая группа. Был весьма инициативным командующим, умеющим вовремя проигнорировать указивки сверху сообразуясь с обстановкой. Без понуканий сверху предпринял попытки вырваться из уманского котла на юг(что потом в 50-е годы в ДСПшной работе М.Д.Грецова считалось самым перспективным путем выхода из окружения). Попал в плен(есть фото 300 dpi в плену), вел себя достойно, сохранил в плену два ордена Красного Знамени, вернулся, не репрессирован, умер в 1970-м году.
3)Д.И.Турбин - артиллерист, что не способствовало его продвижению в массы, кумиром которой были танкисты. Прославился в финскую, будучи начальником артиллерии 15-го стрелкового корпуса (13-я армия, Северо-Западный фронт). Турбин умело ораганизовал артиллерийские удары 22-27.02.40 г. по Салменкайтскому УР, в результате которых были уничтожены основные огневые точки противника. Звание Героя Советского Союза присвоено 7.04.40 г. Потом командовал 3-й противотанковой артиллерийской бригадой на ЮЗФ. Участник боев за Бердичев (есть воспоминания немецких танкистов из 11 тд, что стоило им высунуться, как им влепляли снаряд, скорее всего именно артиллеристы бригады), неизвестно как вырвался из Уманского котла. Под Курском в звании генерал-лейтенанта командовал артиллерией 6 гв. Армии И.М.Чистякова т.е. был в самом пекле. Погиб 23.01.44 уже будучи начартом 1-го Украинского фронта.

С уважением, Алексей Исаев

От	Адмирал
К	Исаев Алексей (06.08.2003 09:39:27)
Дата	07.08.2003 00:25:16

Re: М.И.Потапов, И.Н.Музыченко,...

Где можно порсмотреть фото Музыченко в плену?У меня есть Понеделин в плену(фото)

От	Адмирал
К	Адмирал (07.08.2003 00:25:16)
Дата	07.08.2003 02:23:33

Вы уже скоро просто перечислите всех командармов (-)

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (06.08.2003 09:39:27)
Дата	06.08.2003 09:56:13

Д.И.Турбин. фото

Доброе время суток

Как выглядели М.И.Потапов и И.Н.Музыченко все, у кого есть 1-й том "Терры" знают, а вот фото Д.И.Турбина:

В центре командующий 6-й гв. армии генерал-лейтенант И.М.Чистяков, справа заместитель командующего генерал-лейтенант П.Ф.Лагутин, слева командующий артиллерией армии генерал-лейтенант Д.И.Турбин

С уважением, Алексей Исаев

От	negeral
К	Исаев Алексей (06.08.2003 09:56:13)
Дата	06.08.2003 10:45:06

Интересно ордена у них надеты

Приветствую
Суворов после Ленина, но перед БКЗ
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Адров
К	negeral (06.08.2003 10:45:06)
Дата	06.08.2003 17:44:51

Уставно надеты ордена

Здравия желаю!
>Приветствую
>Суворов после Ленина, но перед БКЗ

Что странного???

Дмитрий Адров

От	negeral
К	Дмитрий Адров (06.08.2003 17:44:51)
Дата	06.08.2003 18:19:39

Орден красного знамени по статуту

Приветствую
располагается после ордена октябрьской революции, тот после Сенина. Суворов после красного знамени должен быть например так

может какой другой порядок когда и был, но мне о нём не известно
Счастливо, Олег

От	Вадим Воскобойников
К	negeral (06.08.2003 18:19:39)
Дата	06.08.2003 22:53:56

Это порядок введен 19 июня 1943 года, фотка же сделана раньше. (-)

От	Тезка
К	Дмитрий Адров (06.08.2003 17:44:51)
Дата	06.08.2003 17:49:46

Не на той стороне орден (-)

От	Вадим Воскобойников
К	Тезка (06.08.2003 17:49:46)
Дата	06.08.2003 23:18:40

Вот Ракоссовский к примеру.

Уважаемые ALL,
Первая фотография сделана в апреле 1943 и все награды надеты на левой стороне груди в произвольном порядке.

Эта фотография сделана в июле 1943, т.е. после выхода указа от 19 июня и все ордена имеющие форму звезды, пренесены на правую сторону.

С Уважением, Вадим

От	negeral
К	Тезка (06.08.2003 17:49:46)
Дата	06.08.2003 18:20:22

Для того года на той

Приветствую

а вот по старшинству.

Счастливо, Олег

От	Jones
К	Тезка (06.08.2003 17:49:46)
Дата	06.08.2003 17:52:39

Re: Все на той стороне

В 1943 году еще ордена слева носили. Потом перестали. Точной даты не знаю, но знаю, что именно на этом, ко всему прочему, спалился Таврин.

От	negeral
К	Jones (06.08.2003 17:52:39)
Дата	06.08.2003 18:23:58

Вот интересный ресурс по ношению наград

Приветствую
фот немного, но интересные
http://www.ordenshop.ru/photo.html

Счастливо, Олег

От	Коллега
К	negeral (06.08.2003 10:45:06)
Дата	06.08.2003 12:25:48

Re: Интересно ордена...

я так думаю, что всем троим "Суворова" тока-тока вручили, вот генералы и напутали

От	Исаев Алексей
К	negeral (06.08.2003 10:45:06)
Дата	06.08.2003 11:14:25

Дык фронт, а не парад + Вопрос

Доброе время суток

Что за крест у Катукова?

С уважением, Алексей Исаев

От	negeral
К	Исаев Алексей (06.08.2003 11:14:25)
Дата	06.08.2003 12:29:34

Ну и монгольские боевого Красного знамени второго типа

Приветствую
на разных сторонах груди
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Исаев Алексей (06.08.2003 11:14:25)
Дата	06.08.2003 12:01:46

ОРДЕН «ЗА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЗАСЛУГИ» DISTINGUISHED SERVICE ORDER

Приветствую
>Доброе время суток

>Что за крест у Катукова?
>

Орден учрежден в 1886 г. как награда для офицерского состава за храбрость и заслуги на поле боя, недостаточные, впрочем, для награждения Крестом Виктории.
>С уважением, Алексей Исаев
Счастливо, Олег

От	Китаец
К	Исаев Алексей (06.08.2003 11:14:25)
Дата	06.08.2003 11:15:50

Не вижу креста. Одни звёзды... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (06.08.2003 11:15:50)
Дата	06.08.2003 11:26:59

Катуков - на фото справа, а не слева :) (И ППШ он тоже не держит) :) (-)

От	Исаев Алексей
К	Китаец (06.08.2003 11:15:50)
Дата	06.08.2003 11:22:29

Есть такая вещь - линейка прокрутки (-)

От	Китаец
К	Исаев Алексей (06.08.2003 11:22:29)
Дата	06.08.2003 11:27:30

ОК. Последствия контузии... 8о(

Салют!
Чем датируеться фота?
Вроде бы ещё война идёт. Если так - выбор не велик (в Вост.Евр. - одни противники, союзники вручали восновном в 1945г. - "на радостях").
Причём колодка - явно не польская. Что остаёться? Чехословаки?
С почтением. Китаец.

От	negeral
К	Китаец (06.08.2003 11:27:30)
Дата	06.08.2003 12:02:34

Англия см. ниже. (-)

От	Китаец
К	negeral (06.08.2003 12:02:34)
Дата	06.08.2003 12:10:08

Точно, DSO - уже сам по каталогу нашёл... (-)

От	varder
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 09:02:25

Могу познакомить со специалистом.

Могу дать наводку на одного мужика из Музея СА (или как там он теперь называется), он как раз специализировался раньше на незаслуженно забытых военначальниках. Кажется у него и монографии есть на эту тему да и вообще парень интерсный. Вдруг сможет помочь?

От	М.Свирин
К	varder (06.08.2003 09:02:25)
Дата	06.08.2003 13:26:15

Давай. (-)

От	Presscenter
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 08:37:24

А внешнюю разведку можно?

Или только армейских?

От	М.Свирин
К	Presscenter (06.08.2003 08:37:24)
Дата	06.08.2003 13:25:48

Хоть КГБ, МВД и даже наркоматы. Нарком, министр - тоже генерал (-)

От	Макс
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 07:42:45

Re: Еще просьба...

Здравствуйте!

>Для проекта с условным названием "Забытые генералы" (берем только русских/советских и только 20-21 век)просьба указать генерала, который по вашему заслуживает такого поминания и почему?
>Пожалуйста, отнеситесь к просьбе серьезно.

1. А только генералы или адмиралы тоже принимаются?
2. Коротенькая статейка в энциклопедии это "забытый" или нет?
3. Боюсь, что список генералов о которых я мало знаю ну очень велик...

С уважением, Макс

От	М.Свирин
К	Макс (06.08.2003 07:42:45)
Дата	06.08.2003 13:23:35

Еще раз повторяю. Какой генерал/адмирал интересен ВАМ ЛИЧНО и ПОЧЕМУ? (-)

От	Макс
К	М.Свирин (06.08.2003 13:23:35)
Дата	07.08.2003 08:39:08

Интересны потому что я о них мало знаю.

Здравствуйте!

Адмиралы 1 Тихоокеанской эскадры:
Ухтомский П. П.,
М. Ф. Лощинский,
Н. К. Рейценштейн

Начальники МГШ:
Л. А. Брусилов (1906-08),
А. А. Ливен (1911-1914),
А. И. Русин (1914-17),
М. А. Кедров и
А. П. Капнист (1917).
А. Н. Мелентьев (с 1919).

Григорович Иван Константинович [26.1(7.2).1853 - 3.3.1930, Ментона, Франция], русский адмирал (1911). Окончил Морской корпус (1874). Во время русско-японской войны 1904-05 командовал броненосцем "Цесаревич", с марта 1904 начальник порта в Порт-Артуре. В 1905-06 начальник штаба Черноморского флота. С 1909 товарищ морского министра и представитель Морского министерства в Государственной думе. С марта 1911 по 28 февраля (13 марта) 1917 морской министр. Под руководством Г. был выработан и осуществлен ряд судостроительных программ, чем было начато восстановление русского военно-морского флота после разгрома в русско-японской войне 1904-05. Г. отличался "либерализмом" и поддерживал контакты с буржуазно-октябристскими кругами, которые в 1916 выдвигали его на пост председателя Совета Министров. После Февральской революции вышел в отставку. После Октябрьской революции служил в Морской исторической комиссии по изучению опыта 1-й мировой войны. В 1923 уехал во Францию.
:-) По мнению Исаева - главный враг русской армии :-)

Начальники морских сил Республики и главкомы ВМФ:
В. М. Альтфатер (октябрь 1918 - апрель 1919),
Е. А. Беренс (май 1919 - февраль 1920),
А. В. Немитц (февраль 1920 - декабрь 1921),
Э. С. Панцержанский (декабрь 1921 - декабрь 1924),
В. И. Зоф (декабрь 1924 - август 1926),
Р. А. Муклевич (август 1926 - июль 1931),
В. М. Орлов (июль 1931 - июль 1937),
М. В. Викторов (август 1937 - январь 1938),
П. А. Смирнов (январь - август 1938),
М. П. Фриновский (сентябрь 1938 - март 1939),
И. С. Юмашев (январь 1947 - июль 1951),

Беренс М. А. Брат Беренса Е. А. Последний командующий белым ЧФ. Увел его в Бизерту.

Командующие Морских сил Черного моря и командующий ЧФ:
А. В. Домбровский (1920),
А. С. Максимов (1921-22),
А. К. Векман (1922-24),
И. К. Кожанов (1931-37),

Аналогично на Балтике:
А. К. Сивков,
Г. И. Левченко,

С уважением, Макс

От	Владислав
К	М.Свирин (06.08.2003 13:23:35)
Дата	07.08.2003 04:34:56

Если адмиралы -- тогда Немитц (+)

Приветствую!

Александр Васильевич Немитц, контр-адмирал (1917), вице-адмирал (1941). Интеллигентнейший человек, мягкий, культурный --и в то же время за спиной история с дуэлью. В 1905 году отказался командовать расстрелом моряков с "Прута", выступал защитником на процессе очаковцев, за что был отослан с флота в Петербург, в распоряжение Моргенштаба. Читал лекции в военно-морской академии. По рекомендации Колчака сменил того на посту командующего ЧФ. В самом конце 1917 года по совершенно идиотскому поводу объявлен врагом республики, заочно приговорен к расстрелу. Уезжает в Одессу, где ведет частную жизнь. Летом 1919 года (при отступлении красных из Одессы! в почти безнадежной ситуации!) соглашается занять должность начальника штаба у Уборевича, за прорыв Южной группы 12 армии к Житомиру в сентябре 1919 года получает орден Красного Знамени.

В 1920--1921 годах -- Начальник Морских Сил Республики. Максимилиан Волошин, вспоминая свою последнюю встречу с Николаем Гумилевым летом 1920 года в Феодосии, пишет:

<...Это были последние слова, сказанные между нами. В это время кто-то ворвался в комнату и крикнул ему: "Адмирал вас ждет, миноносец сейчас отваливает!" Это был посланный Наморси (быв. адмирала Немитца), с которым Гумилев в это лето делал прогулку у берегов Крыма>.

Вот бы узнать пордробности этой "прогулке"!

С уважением

Владислав

От	bald
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 07:05:00

Ефим Викентьевич Баранович

Здравствуйте!
Заместитель Катукова.
Упоминается Попелем, как командовавший батальоном еще в Русско-Японскую войну.
Цитата из "Танки повернули на запад":

"И штаб планировал направление возможных контрударов. Но наша задача не могла исчерпываться контрударами. Главное назначение танковой армии — войти в прорыв, рассечь коммуникации, разгромить тылы противника, его подходящие к фронту резервы. Но ни теоретического осмысления, ни опыта такого рода действий в масштабе танковой армии еще не было.

Командующий фронтом генерал Ватутин поручил своему давнему учителю по академии генералу Барановичу разработать проблему.

Свои соображения и выводы Баранович должен был доложить командирам всех соединений Воронежского фронта.
...
Ватутин дал знак Барановичу, и старый генерал, величественно поднося указку то к одному листу, то к другому, с привычными профессорскими жестами начал лекцию. "
По-моему, очень интересный человек.
С уважением, Bald

От	Игорь Куртуков
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 06:56:39

Не помню Калиновский генерал или нет?

Я бы за него. Если немецкие танковые войска однозначно (и не до конца заслуженно) ассоциируются у широкой публики с Гудерианом, то но Калиновский ни Халепский этой широкой публике неизвестны.

От	М.Свирин
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 03:15:02

Кстати! Белые генералы - тоже русские люди. Их тоже можно и должно поминать. (-)

От	Китаец
К	М.Свирин (06.08.2003 03:15:02)
Дата	06.08.2003 11:04:13

Дык и красные... Ну, Парский скажем... (-)

От	Владислав
К	М.Свирин (06.08.2003 03:15:02)
Дата	06.08.2003 04:12:53

Тогда Юденич.Самый неизвестный из наиболее крупных. ИМХО,и самый талантливый (-)

От	М.Свирин
К	Владислав (06.08.2003 04:12:53)
Дата	06.08.2003 13:21:32

Из вашего сообщения этого не видно (-)

От	Владислав
К	М.Свирин (06.08.2003 13:21:32)
Дата	07.08.2003 03:46:27

Re: Из вашего...

Приветствую!

О Сарыкамыше, Эрзеруме и Хамадане уже было сказано без меня. Добавлю лишь, что при всем моем уважении к Алексею Алексеевичу, победы русской армии на Кавказском фронта были гораздо более блестящи, чем Брусиловский прорыв -- хотя бы по соотношению потерь. Другое дело, что к победам над турками в России уже привыкли и воспринимали их как нечто само собой разумеющееся.

Кстати, в своих работах ("Сарыкамышская операция" и др.) комбриг Корсун отзывается о своем бывшем командире весьма порложительно -- более никто из белых генералов такого отзыва у советских историков 30-х годов не удостоился.

И, наконец, наступление на Петроград в 1919 году -- операция весьма талантливая, при том проведенная в условиях многократного превосходства противника в живой силе и технике. Кстати, главный трагизм всей ситуации заключался в том, что победа стала бы моральной смертью для Юденича. За неизбежные зверства его армии в захваченном Питере либералы и "общественное мнение" съели бы генерала живьем. А после того, как в городе начнется дичайший голод (хлеба нет, и взять его неоткуда -- не из красной же России?) еще и косточки бы в землю закопали. Недаром генерал Родзянко так легко сдал командование Северо-Западным корпусом.

С уважением

Владислав

От	Дмитрий Козырев
К	М.Свирин (06.08.2003 13:21:32)
Дата	06.08.2003 13:23:53

Гм, а что должно быть видно?

Рассказать не только что он "белогвардейская контра" - но и об организации и проведении Саракамышской и Эрзерумских операций на Кавказском фронте.

Масловского читали не все...

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (06.08.2003 13:23:53)
Дата	06.08.2003 13:34:17

Re: Гм, а...

Приветствие
>Рассказать не только что он "белогвардейская контра" - но и об организации и проведении Саракамышской и Эрзерумских операций на Кавказском фронте.

НЕ видно, что он "самый талантливый из наиболее крупных". Чем он интересен? Вот у меня лично он не вызывает никаких положительных эмоций. Убедите меня, что он интересен и моожно будет убедить всех зрителей/читателей.

Подпись

От	Бермедич
К	М.Свирин (06.08.2003 13:34:17)
Дата	06.08.2003 18:57:22

Re: Гм, а...

Мое почтение
>Приветствие
>>Рассказать не только что он "белогвардейская контра" - но и об организации и проведении Саракамышской и Эрзерумских операций на Кавказском фронте.
>
>НЕ видно, что он "самый талантливый из наиболее крупных". Чем он интересен? Вот у меня лично он не вызывает никаких положительных эмоций. Убедите меня, что он интересен и моожно будет убедить всех зрителей/читателей.

В ПМВ провел блестящие операции на Кавказе: Эрзерумская, Алашкертская, Хамаданская, Сарыкамышская... Спустя сто лет после Наполеоновских войн первым в русской армии применил партизанскую тактику действий конницы (отряды Баратова, Бичерахова).
Последний в Росиийской империи кавалер ордена Св. Георгия.

В РЯВ командовал поком, спустя 12 лет - фронтом.

>Подпись
Бермедич

От	Александр Стукалин
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 03:10:01

Забытых генералов море...

А каковы критерии для того, чтобы они были увековечены в проекте?
Генералов то было не один десяток тясяч.

С уважением.

От	М.Свирин
К	Александр Стукалин (06.08.2003 03:10:01)
Дата	06.08.2003 03:13:29

А вы выберите для себя двух-трех наиболее интересных и обоснуйте.

Приветствие
>А каковы критерии для того, чтобы они были увековечены в проекте?

Вы лично выберите для себя двух-трех наиболее интересных и обоснуйте.

>Генералов то было не один десяток тясяч.

Это верно. А потом будет проект "Гвардии рядовой" :)) Этих вообще - миллионы :))

Подпись

От	Евгений Дриг
К	М.Свирин (06.08.2003 03:13:29)
Дата	06.08.2003 04:43:33

Так что обосновать?

>Вы лично выберите для себя двух-трех наиболее интересных и обоснуйте.

Тема-то была - "Забытые генералы"...
Обосновать почему забыты? Или почему считаешь, что он достоин упоминания?
Да и вообще забытость критерий интересный. Я занимаюсь судьбами офицеров и генералов, в основном танкистов, и знаю о сотнях генералов, многие мне кажутся интересными, но...
Но тот, кому предназначен продукт проекта "забытый генерал", почти наверняка не слышал даже о самых известных.

С уважением, Евгений Дриг.

От	М.Свирин
К	Евгений Дриг (06.08.2003 04:43:33)
Дата	06.08.2003 13:21:05

Обосновать ЧЕМ и ПОЧЕМУ его судьба будет интересна ВСЕМ, а не только паре фанато (-)

От	Александр Стукалин
К	М.Свирин (06.08.2003 03:13:29)
Дата	06.08.2003 03:21:05

Ага! Творческо-исторический подход. Понятно. Подумаем. (-)

От	Роман Храпачевский
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 02:59:19

Есть 2 очень интересных генерала, ИМХО

>Пожалуйста, отнеситесь к просьбе серьезно.

1. А.Ф. Редигер - военный министр 1905 - 1909 гг.
2. Ю.Н. Данилов - генерал, обер-квартимейстр ГУГШ перед ПМВ, руководивший разработкой планов стратегического развертывания

http://rutenica.narod.ru/

От	VVVIva
К	Роман Храпачевский (06.08.2003 02:59:19)
Дата	06.08.2003 03:06:47

Re: Есть 2...

Привет!

>1. А.Ф. Редигер - военный министр 1905 - 1909 гг.

Его мемуары у Ноахера лежат.

Владимир

От	Роман Храпачевский
К	VVVIva (06.08.2003 03:06:47)
Дата	06.08.2003 03:09:26

Re: Есть 2...

>Его мемуары у Ноахера лежат.

Это да, они у меня тоже есть -). Но интерсно глянуть и "со стороны".

http://rutenica.narod.ru/

От	Алексей Мелия
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 01:23:13

К.Е. Ворошилов

Алексей Мелия

Постепенно склоняюсь к тому, что тов. Ворошилов представлял очень редкий тип руководителя. Он был очень полезен как руководитель строительством РККА, но стиль его работы подходил прежде всего для мирного времени.

http://www.military-economic.ru

От	М.Свирин
К	Алексей Мелия (06.08.2003 01:23:13)
Дата	06.08.2003 01:24:57

А что ты скажешь о генералах второй войны? (-)

От	Евгений Дриг
К	М.Свирин (06.08.2003 01:24:57)
Дата	06.08.2003 04:26:23

Re: А что...

Я так понимаю, что генералы должны быть неизвестны широкой публике, а не специалистам?
Предлагаю генералов 1941 года:
1. М.Г.Ефремов
2. М.Ф.Лукин
3. М.И.Потапов
4. И.Н.Музыченко
5. В.Я.Качалов

С уважением, Евгений Дриг.

От	Китаец
К	Евгений Дриг (06.08.2003 04:26:23)
Дата	07.08.2003 11:05:46

Ещё предложение.

Салют!
Хорошо бы добавить ген. Апанасенко - человек уникальной судьбы и интересного характера, одарённый и уж точно забытый не по делу.
С почтением. Китаец.

От	Адмирал
К	Евгений Дриг (06.08.2003 04:26:23)
Дата	07.08.2003 00:18:41

Re: А что...

>Я так понимаю, что генералы должны быть неизвестны широкой публике, а не специалистам?
>Предлагаю генералов 1941 года:
>1. М.Г.Ефремов
>2. М.Ф.Лукин
>3. М.И.Потапов
>4. И.Н.Музыченко
>5. В.Я.Качалов
В данный список можно добавить Софронова ,Власова и Понеделина.А вот Музыченко исключить.
>С уважением, Адмирал

От	Исаев Алексей
К	Адмирал (07.08.2003 00:18:41)
Дата	07.08.2003 08:57:50

Почему?

Доброе время суток

>А вот Музыченко исключить.

Чем мотивируете?

С уважением, Алексей Исаев

От	Алексей Мелия
К	М.Свирин (06.08.2003 01:00:41)
Дата	06.08.2003 01:06:06

Яков Моисеевич Фишман

Алексей Мелия

Яков Моисеевич Фишман

Родился 11 апреля 1887 года в Одессе. Еврей. С 1904 года член партии эсеров.Окончил в 1905 году 2-ю одесскую гимназию. Арестован за покушение на председателя Одесского отдела "Союза русского народа" Конавницена. Отбывал наказания в тюрьмах и в ссылке в Туруханском крае (1906-1911), бежал в Италию, где окончил химический факультет Неаполитанского университета и Высшею магистратскую школу.С лета 1917 года в Красной гвардии. Член Петросовета, участник штурма Зимнего дворца, член ЦК партии левых эсеров. Участник мятежа левых эсеров в Москве, изготовил ручную бомбу которой был убит граф Мирбах. Заочно осужден на три года тюрьмы, раскаялся. Политработник на фронтах гражданской войны. С 1920 года член ВКП(б). С 1921года по 1925 год в распоряжении Разведывательного управления Штаба РККА. С февраля 1921 года по 1923 год военный атташе в Германии, с 1924 год по 1925 год Италии. С августа 1925 года Начальник военно-химического управления РККА, по совместительству начальник Института Химической обороны (с марта 1928). В 1935 году присвоено звание корпусного инженера. Доктор химических наук с 1936 года. Арестован 5 июня 1937 года. Осужден 29 мая 1940 года на 10 лет ИТЛ. Освобожден в 1947 году. Заведующий кафедрой химии Саратовского института механизации сельского хозяства, доцент Уманского сельхозинститута. В апреле 1949 года сослан в Норильск. Работал заместителяем начальника цеха на хизаводе. В 1955 году реабилитирован с присвоением воинского звания генерал-майор-инженер. Умер 16 июля 1961 в Москве.

http://www.military-economic.ru

От	Китаец
К	Алексей Мелия (06.08.2003 01:06:06)
Дата	07.08.2003 09:35:14

Кажеться могу дополнить...

Салют!
Отличная справка про действительно интересного человека с удивительной биографией. Сравнил со своими записками - никаких противоречий. Есть кое что, чего я не знал. Но кое-чего не хватает.

>Окончил в 1905 году 2-ю одесскую гимназию. Арестован за покушение на председателя Одесского отдела "Союза русского народа" Конавницена.

Есть сведения, что между этими событиями работал в П.К. П.С.-Р. Кроме того у меня другое написание фамилии убитого - но возможна описка...

>С лета 1917 года в Красной гвардии. Член Петросовета, участник штурма Зимнего дворца, член ЦК партии левых эсеров.

Вот с этого места даю свои сведения блоком:
Осенью - член П.В.-Р.К. В ноябре? перешёл из П.С.-Р. в П.Л.С.-Р. С ноября 1917 - член Комитета революционной обороны Петрограда (предположительно в Питере оказался в связи с II-м съездом Советом). Принял участие в боях с Красновым. С января 1918 - член Петроградского Всероссийского чрезвычайного штаба и зампред Всероссийского чрезвычайного комитета по борьбе с пьянством и погромами. В марте - член "Южной делегации". С марта? - член Центраштаба партизанских отрядов.
Член президиума II-го съезда Советов Кубанской области (1-16/IV). Делегат II-го Всероссийского съезда П.Л.С.-Р. (с 25/IV). С апреля? - член Ц.К. П.Л.С.-Р. и начальник боевой дружины по охране Ц.К. П.Л.С.-Р. Затем арестован В.Ч.К.? за участие в убийства императорского германского посланника в России гр. В. ф. Мирбах-Харф. Затем раскаялся и был освобождён. В 1920 г. вступил в Р.К.П.(б.).
Далее без дополнений.
Буду рад если мои сведения окажуться полезны.
С почтением. Китаец.

От	М.Свирин
К	Алексей Мелия (06.08.2003 01:06:06)
Дата	06.08.2003 01:10:38