От Дервиш
К Ротмистр
Дата 05.08.2003 17:16:49
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

В общем верно организм говорит но с оговорками.

Давайте сами разберемси .Не стоит наверное спорить с тем фактом что полевая , стрелковая и тактическая подготовка фаввенэсесов была СИЛЬНО выше чем вермахта .МНОГО сильнее. Опять же мотивация и стойкость в бою также много выше. Артиллерийская и танковая подгоовка опять же выше и намного. Вывод :боеспособность частей СС можно определить как очень высокую и даже в превосходной степени.Это ксати подтверждают и наши источники.

А вот в чем оговворка. К4ак известно офицеркая подготока младшего среднего звена была опять таки более высокой нежели в Вермахте но вот высшее звено командования вследствии таких банальных причин как назначение командующими крупных частей и соединений не профессиональным военным а партийных геноссе в осноном вообще без высшего образования и крайне мало кто с высшим военным образованием делало упрвлене частями весьма весьма своеобразным. Ну тот самый анекдотический случай с чтением карты Дитрихом"Зеппом".
Но ессно компенсировалось высоким уровнем мотиваци. Та что в целом ваш оргнанизм очень даже прав.
От Siberiаn
К Дервиш (05.08.2003 17:16:49)
Дата 06.08.2003 08:11:51

Расскажи про Дитриха - чего он там с картами мудрил то? (-)
От Дервиш
К Siberiаn (06.08.2003 08:11:51)
Дата 06.08.2003 08:36:15

Да известный случай.

Его начштаба вспоминал что в 1939 году он потратил аж полтора часа пытаясь просто обьяснить оперативную обстановку при помощи штабной карты. Как он говорит -"это было абсолютно бесполезно, он так ничего и не понял"
От Дервиш
К Дервиш (05.08.2003 17:16:49)
Дата 05.08.2003 17:23:51

Еще поправка.

Все вышесказанное конечно же относится ТОЛЬКО к НЕМЕЦКИМ частям ваффенов .Да и то н ко всем. Наиболее подготовленные часати сномерами в первом десятке.

Так называемые национальные СС дивизий типа эстонских , латышских , украинских , албанских и прочих "стеллитов" были условно боеспособны.В лучшем случае на уровне резервистов вермахта.
От Chestnut
К Дервиш (05.08.2003 17:23:51)
Дата 05.08.2003 17:40:45

Re: Еще поправка.

>Все вышесказанное конечно же относится ТОЛЬКО к НЕМЕЦКИМ частям ваффенов .Да и то н ко всем. Наиболее подготовленные часати сномерами в первом десятке.

>Так называемые национальные СС дивизий типа эстонских , латышских , украинских , албанских и прочих "стеллитов" были условно боеспособны.В лучшем случае на уровне резервистов вермахта.

И к этому нужна оговорка. Если судить по к-ву "Железных Крестов", полученных разными дивизиями СС, то балтийские вполне на уровне. Западноевропейские тоже вполне ничего. Вот за итальянцами и центрально- и восточноевропейцами (опять же, за исключением прибалтов) особого геройства не замечено.
От UFO
К Chestnut (05.08.2003 17:40:45)
Дата 05.08.2003 17:52:15

Ежели, склероз мени не подводит..

Приветствую Вас!

..прибалтийские СС стартовали в очень тепличных условиях жестоких оборонительных боев. Заранее подготовленный рубеж "Пантера",
широкая, глубокая речка Нарва, рядом довольно плотненько камерады из Вермахта..
Унтерменши, лезущие из-за реки ордами, длительные позиционные бои + "родину защищали".

ИМХО была возможность отличиться.

А чем например, отличился СС-батальон голландцев, вырезанный ночью под Мясным Бором
дивизией Лапшина? Не знаю :-))

С уважением, UFO.
От Рядовой-К
К UFO (05.08.2003 17:52:15)
Дата 06.08.2003 05:47:13

Можно поподробнее?

>Приветствую Вас!

>..прибалтийские СС стартовали в очень тепличных условиях жестоких оборонительных боев. Заранее подготовленный рубеж "Пантера",
>широкая, глубокая речка Нарва, рядом довольно плотненько камерады из Вермахта..
>Унтерменши, лезущие из-за реки ордами, длительные позиционные бои + "родину защищали".
Можно поподробнее?

>ИМХО была возможность отличиться.

>А чем например, отличился СС-батальон голландцев, вырезанный ночью под Мясным Бором
>дивизией Лапшина? Не знаю :-))
Можно поподробнее?

>С уважением, UFO.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От UFO
К Рядовой-К (06.08.2003 05:47:13)
Дата 06.08.2003 11:34:58

Re: Можно поподробнее?

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>..прибалтийские СС стартовали в очень тепличных условиях жестоких оборонительных боев. Заранее подготовленный рубеж "Пантера",
>>широкая, глубокая речка Нарва, рядом довольно плотненько камерады из Вермахта..
>>Унтерменши, лезущие из-за реки ордами, длительные позиционные бои + "родину защищали".
>Можно поподробнее?

Конкретную роль прибалтийских СС в боях за Эстонию я копать не буду - противно. Но участвовали и активно, начиная с Нарвы.

>>ИМХО была возможность отличиться.
>
>>А чем например, отличился СС-батальон голландцев, вырезанный ночью под Мясным Бором
>>дивизией Лапшина? Не знаю :-))
>Можно поподробнее?

Был вырезан ночью, одним из полков дивизии, внезапным ударом. Бойцы дивизии воспользовались оплошностью голландских часовых, хреново несших службу.

Не было взято НИ ОДНОГО пленного. Все супостаты были убиты, за что комполка получил втык от комдива.

Читано в редком сборнике воспоминаний. Мемуар командира саперного батальона дивизии. Фамилия немецкая, бывший офицер Царской армии, мобилизованный в 41, поручик.
По-моему Траут. Один из лучших муаров по Волховскому Фронту, который читал.
Фамилия комдива Лапшин (то ли Анатолий, то ли Афанасий).
Погиб в 43 или в 44 будучи комкором в бою, напоровшись во время рекогносцировки на село, занятое немцами. Отстреливался из личного оружия до конца. Настоящий был Герой.

Если интересно, попробую найти книжку, но не помню моя она, или брал почитать.

>>С уважением, UFO.
>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением, UFO.
От Kazak
К Рядовой-К (06.08.2003 05:47:13)
Дата 06.08.2003 07:41:33

Нельзя подробнее.

>..прибалтийские СС стартовали в очень тепличных условиях жестоких оборонительных боев. Заранее подготовленный рубеж "Пантера",
>широкая, глубокая речка Нарва, рядом довольно плотненько камерады из Вермахта..
>Унтерменши, лезущие из-за реки ордами, длительные позиционные бои + "родину защищали".
>Можно поподробнее?
Ибо сие есть лапша для доверчивых ушей:) Оборонительный рубеж был куда западнее Нарвы.
От UFO
К Kazak (06.08.2003 07:41:33)
Дата 06.08.2003 11:22:11

Вы, по-моему, наш недоверчивый..

Приветствую Вас!

>Ибо сие есть лапша для доверчивых ушей:) Оборонительный рубеж был куда западнее Нарвы.

..форсирование Нарвы и страшные кровопролитные бои на плацдармах..как-то..э..упустили.
А ведь это Ваша история..


С уважением, UFO.
От Kazak
К Kazak (06.08.2003 07:41:33)
Дата 06.08.2003 07:59:52

А именно:

>24 июля 1944 г. войска 8-й армии генерал-лейтенанта Ф. Н. Старикова перешли в наступление.
>26 июля советские войска освободили город Нарву.
 http://militera.lib.ru/h/inozemtsev/07.html
>За период относительного затишья летом 1944 г. в этом районе гитлеровцы еще более укрепили свои оборонительные рубежи. На таллинском направлении мощная в инженерном отношении позиция “Танненберг” была предельно насыщена оборонительными сооружениями, противопехотными и противотанковыми заграждениями.
Вот здесь, на Синимяэских высотах и шли самые кровопролитные за время освобождения Эстонии бои. Настоящая мясорубка. Второе по ожесточённости сражение было уже на Сырве, но там масштабы потерь несопаставимы( и там кстати СС небыло:) ).
От UFO
К Kazak (06.08.2003 07:59:52)
Дата 06.08.2003 11:37:17

А Танненберг - вообще не причем. Речь о Пантере (-)
От Kazak
К UFO (06.08.2003 11:37:17)
Дата 06.08.2003 11:42:06

Дык Вы тогда и даты укажите, когда СС-маны 20 дивизии отбивали аткаи на рубеже

Как видим в июле 1944 город взяли за ДВА дня. И "широкая и глубкая река" не помешала. А вот под дальше уже уперлись в "Танненберг". Кстати укрепления на Нарве, ето передовои рубеж "Танненберга".
От UFO
К Kazak (06.08.2003 11:42:06)
Дата 06.08.2003 12:20:32

А по моей инфе, правда по памяти :-)):

Приветствую Вас!

Кстати укрепления на Нарве, ето передовои рубеж "Танненберга".

Танненберг - тыловая или вторая (не главная)оборонительная
линия Пантеры.
Во-всяком случае, Пантера была рубежом стратегическим, первые упоминания еще - 43. Танненберг и одноименные армейские и дивизионные группы "всплыли" только в 44.
Однако, вообще, с Нарвой все было не так гладко, как Вы излагаете. Чтобы не завираться посмотрю инфу, потом отпишу.

Но общий смысл (опять же, если память не подводит) - история Нарвы начинается чуть ли не со снятия блокады Ленинграда- то бишь ВЕСНОЙ 44.

С уважением, UFO.
От Kazak
К UFO (06.08.2003 12:20:32)
Дата 06.08.2003 15:45:49

Мы оба несколько упрощаем:))

>Но общий смысл (опять же, если память не подводит) - история Нарвы начинается чуть ли не со снятия блокады Ленинграда- то бишь ВЕСНОЙ 44.
Разумееться. Но вот сидящие в глубокои обороне и отбивающие лезущие с другово берега орды - это черезчур:)))
От UFO
К Kazak (06.08.2003 15:45:49)
Дата 06.08.2003 16:00:20

Скажем так,

Приветствую Вас!
>>Но общий смысл (опять же, если память не подводит) - история Нарвы начинается чуть ли не со снятия блокады Ленинграда- то бишь ВЕСНОЙ 44.
>Разумееться. Но вот сидящие в глубокои обороне и отбивающие лезущие с другово берега орды - это черезчур:)))

..сидящие на заранее подготовленном рубеже,(в том числе со всякими бронеколпаками и пр.), в преднамеренной обороне на СВОЕЙ территории (с дружественным и нейтральным, по большой части населением).

Кстати, в Нарве бывал, меня лично, перспектива форсирования, особенно в черте города не вдохновляет :-)) Там великолепные для организации обороны высокие берега, террасы, скверы.. Старый замок, наверное тоже был УР-ом? Как он бишь называется, какие-то ассоциации со словом Густав?

С уважением, UFO.
От Kazak
К UFO (06.08.2003 16:00:20)
Дата 06.08.2003 16:08:19

Когда эстонцев ввели в бои, РККА УЖЕ местами переправилась через реку.

Но удержаться не смогла. А десанты были просто уничтожены.
Лезть через реку напротив Нарвы - а зачем?


От Дервиш
К Chestnut (05.08.2003 17:40:45)
Дата 05.08.2003 17:49:32

Ну да "Викинг" и "Валлония"

Еще ничего а прибалты также совершенно себя ничем геройским не проявили. Восточноевропейские и южноевропейские части ваще полный отстой.
От Random
К Дервиш (05.08.2003 17:49:32)
Дата 07.08.2003 23:32:12

Еще Шарлемань вроде ничего так воевал. (-)
От UFO
К Дервиш (05.08.2003 17:49:32)
Дата 05.08.2003 17:53:46

Дык они по-моему с мирными жителями хорошо воевали..

Приветствую Вас!
>Еще ничего а прибалты также совершенно себя ничем геройским не проявили. Восточноевропейские и южноевропейские части ваще полный отстой.

..где-то на Балканах, ни?

С уважением, UFO.
От Дервиш
К UFO (05.08.2003 17:53:46)
Дата 05.08.2003 17:59:53

Дык да так наз контрпатризанская деятельность.

В основном сводилась к карательным рейдам против сел предположительно поддерживающих партизан , конвойной службе и охране военных обьектов и перевозок.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (05.08.2003 17:16:49)
Дата 05.08.2003 17:22:28

Верно?

>Давайте сами разберемси .Не стоит наверное спорить с тем фактом что полевая , стрелковая и тактическая подготовка фаввенэсесов была СИЛЬНО выше чем вермахта .МНОГО сильнее.

Наверное с этим стОит спорить. С какой стати он была "много выше"? За счет чего? Есть указания?

>Опять же мотивация и стойкость в бою также много выше.

Это да. Возможно и физическая тоже в среднем по выше.

>Артиллерийская и танковая подгоовка опять же выше и намного.

И снова - с какой стати?

>Вывод :боеспособность частей СС можно определить как очень высокую и даже в превосходной степени.Это ксати подтверждают и наши источники.

Наши источники ничтоже сумняшеся записывают в "сс" всех кто сражается упорно. Напр. "Великую Германию".

>А вот в чем оговворка. К4ак известно офицеркая подготока младшего среднего звена была опять таки более высокой нежели в Вермахте

С какой стати? У них что были свои военные училища с отличной от вермахта программой?
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 17:22:28)
Дата 05.08.2003 21:59:30

Re: Верно?

>>А вот в чем оговворка. К4ак известно офицеркая подготока младшего среднего звена была опять таки более высокой нежели в Вермахте
>
>С какой стати? У них что были свои военные училища с отличной от вермахта программой?
--Да были, Бад-Тельц, и еще несколько. Судя по программе, был тут разговор с год назад - подготовка унтеров вермахта, но в то же время из них получались великолепные офицеры, до комбата. Выше уже гораздо хуже.
От Дервиш
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 17:22:28)
Дата 05.08.2003 17:45:25

Re: Верно?

В оновном тем что более качественный отбор кандидатов на офицерские должности, большее количество часов подготовки .

Насчет артиллерийских и танковых офицеров тут таки да некоторое количество обучали для СС училища Вермахта но это от того что мало мест в офицерских училищах СС . Кдровый недостаток офицеров СС ощущался всю войну.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (05.08.2003 17:45:25)
Дата 05.08.2003 17:51:34

Re: Верно?

>большее количество часов подготовки .

ну откуда это "большее количество часов"? Где их начитывали?