От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 04.08.2003 13:45:18
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Ре: Это не...

>Это говорит о том, что г-н В.Сафир не знает где публиковали доклад П.А.Ротмистрова(Терра).

Могли публиковать и там и там.

> И пользуется, соответственно, всякой мурой которую в электричке читают.

Называет наиболее доступную читателям публикацию.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (04.08.2003 13:45:18)
Дата 04.08.2003 14:23:42

Ре: Это не...

>Называет наиболее доступную читателям публикацию.

Я все таки полагал, что исследователь - должен давать ДВЕ ссылки.
Первую - на собственно первоисточник (архивные атрибуты)
Вторую - на открытый источник публикации (если таковой есть).

Если архивный документ цитируется по источнику публикации - есть основания полагать, что он плод творчества редколегии этого источника.

(Это не в части конкретного доклада РОтмистрова - а вообще).
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (04.08.2003 14:23:42)
Дата 04.08.2003 14:30:29

Ре: Это не...

>Я все таки полагал, что исследователь - должен давать ДВЕ ссылки.
>Первую - на собственно первоисточник (архивные атрибуты)
>Вторую - на открытый источник публикации (если таковой есть).

Во многих сборниках документов в качестве источника стоит "публикуется по ..." и дальше указание на открытую публикацию.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (04.08.2003 14:30:29)
Дата 04.08.2003 15:00:10

Есть "наоборот" примеры

Например Мельтюхов явсо из сборника "1941" документы брал.
Тем не менее ставит ссылки на архив.
Толку-то с этих ссылок.
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (04.08.2003 15:00:10)
Дата 04.08.2003 15:24:07

Есть, говорите, "примеры"? Потрудитесь привести

Здравствуйте

Ссылку на учетную архивную запись принято ставить исключительно в тех случаях, когда автор (или кто-либо из коллектива авторов) лично работал с указанным документом в архиве.

>Например Мельтюхов явсо из сборника "1941" документы брал.
>Тем не менее ставит ссылки на архив.

Приведите, пожалуйста, такой пример.
И Ваши соображения - "почему следует явно?"

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Исаев Алексей
К Петр Тон. (04.08.2003 15:24:07)
Дата 04.08.2003 15:51:03

Такие примеры есть

Доброе время суток

>Ссылку на учетную архивную запись принято ставить исключительно в тех случаях, когда автор (или кто-либо из коллектива авторов) лично работал с указанным документом в архиве.

Либо для придания наукообразности работе.

>Приведите, пожалуйста, такой пример.
>И Ваши соображения - "почему следует явно?"

М.Ходаренок, цитируется абзац, а ссылка на четыре листа дела. То же самое у Иринархова.
Не буду настаивать, но В.А.Анфилов явно пишет по "Сборнику боевых документов", а ссылается на ЦАМО. Основание - населеныне пункты пишутся в документах большими буквами, в сборнике часто переиначивали на нормальный вид - Мизочь вместо МИЗОЧЬ в оригинале. У Анфилова написание сборниковское.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.08.2003 15:51:03)
Дата 04.08.2003 16:02:20

Re: Такие примеры...

Приветствие
>Доброе время суток

>>Ссылку на учетную архивную запись принято ставить исключительно в тех случаях, когда автор (или кто-либо из коллектива авторов) лично работал с указанным документом в архиве.
>
>Либо для придания наукообразности работе.

>>Приведите, пожалуйста, такой пример.
>>И Ваши соображения - "почему следует явно?"
>
>М.Ходаренок, цитируется абзац, а ссылка на четыре листа дела. То же самое у Иринархова.
>Не буду настаивать, но В.А.Анфилов явно пишет по "Сборнику боевых документов", а ссылается на ЦАМО. Основание - населеныне пункты пишутся в документах большими буквами, в сборнике часто переиначивали на нормальный вид - Мизочь вместо МИЗОЧЬ в оригинале. У Анфилова написание сборниковское.

Ни один уважающий себя редактор-профессионал (если сие не любитель с ВИФ-2НЕ) не допустит написание МИЗОЧЬ вместо Мизочь в печатном издании.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (04.08.2003 16:02:20)
Дата 04.08.2003 16:06:23

Тогда редакторы "Лето 1941 г. Украина" - ВИФовцы :-)

Доброе время суток

>Ни один уважающий себя редактор-профессионал (если сие не любитель с ВИФ-2НЕ) не допустит написание МИЗОЧЬ вместо Мизочь в печатном издании.

А как же сохранение первоначальной орфографии и пунктуации документа? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (04.08.2003 16:06:23)
Дата 04.08.2003 16:16:37

И такое возможно.

Приветствие
>Доброе время суток

>>Ни один уважающий себя редактор-профессионал (если сие не любитель с ВИФ-2НЕ) не допустит написание МИЗОЧЬ вместо Мизочь в печатном издании.
>
>А как же сохранение первоначальной орфографии и пунктуации документа? :-)

Я и говорю, что ни один уважающий себя редактор-профессионал. А среди редакторов есть и пофигисты и гурманы, что жаэе помарки пытаются интерпретировать как помарки. Типа "и пошел командир на х... (в документа две буквы смазаны)". Я сам такой был.

Подпись
От Петр Тон.
К Исаев Алексей (04.08.2003 15:51:03)
Дата 04.08.2003 16:01:24

Таких примеров - море. Речь шла конкретно о Мельтюхове (-)
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (04.08.2003 15:24:07)
Дата 04.08.2003 15:45:31

Re: Есть, говорите,...

>Ссылку на учетную архивную запись принято ставить исключительно в тех случаях, когда автор (или кто-либо из коллектива авторов) лично работал с указанным документом в архиве.

Так я и думал

>>Например Мельтюхов явсо из сборника "1941" документы брал.
>>Тем не менее ставит ссылки на архив.
>
>Приведите, пожалуйста, такой пример.

Это я необдуманно сказал. Беру назад.
От Чобиток Василий
К Петр Тон. (04.08.2003 15:24:07)
Дата 04.08.2003 15:29:37

Re: Есть, говорите,...

Привет!

>Ссылку на учетную архивную запись принято ставить исключительно в тех случаях, когда автор (или кто-либо из коллектива авторов) лично работал с указанным документом в архиве.

Не подскажите, каким нормативным документом установлено сие положение дел про ссылку на архив?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Петр Тон.
К Чобиток Василий (04.08.2003 15:29:37)
Дата 04.08.2003 15:58:53

Re: Есть, говорите,...

Здравствуйте

>Не подскажите, каким нормативным документом установлено сие положение дел про ссылку на архив?

Основной норматив - ГОСТ 7.1-84 "Библиографическое описание документа"

Частично ознакомиться можете здесь -
http://shmu.finec.org/parts/advices/


Обратите внимание на слова: Если текст цитируется не по первоисточнику, а по другому изданию, то ссылку следует начинать со слов "Цит. по"

>Предложения, заявления, жалобы есть?
Нету:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (04.08.2003 13:45:18)
Дата 04.08.2003 13:53:24

Ре: Это не...

Доброе время суток
>>Это говорит о том, что г-н В.Сафир не знает где публиковали доклад П.А.Ротмистрова(Терра).
>Могли публиковать и там и там.

Игорь, статьи в "Вокруг света" это редкостная трава. Я эти номера листал в очереди в "Рамсторе".

>> И пользуется, соответственно, всякой мурой которую в электричке читают.
>Называет наиболее доступную читателям публикацию.

Читатели "Военно-исторического архива" это достаточно специфическая аудитория, которой доступны скорее не "глоссиз", а терровские тома 4(3) и 4(4). Так что "наиболее доступное издание" в данном случае неочевидно.

С уважением, Алексей Исаев