От Presscenter
К All
Дата 04.08.2003 11:31:12
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Предлагаю обсудить тему "Басаев и ФСБ"

Вот о чем хотелось узнать мнение уважаемого собщества.
В Моздоке погибли 50 человек. Перед этим был теракт в Тушине, Норд-Ост, взрывы Дома Правительства в Чечне, и так далее. Суммарное количество жертв исчисляется сотнями. Причем сотнями жизней, в основном, минрных жителей.
Раньше все это приписывали Басаеву-Хаттабу, апосле смерти Хаттаба - Басаеву. Тот же Моздок.
Но вот открываю разныек СМИ за 2001 г и читаю:
Патрушев, глава ФСБ: "Безусловно, задача нейтрализации лидеров - и названных вами, и других, которые не так на слуху, - перед нами стоит. Но почему мы говорим только о нейтрализации? Прежде всего мы должны придерживаться существующих законов. Стоят задачи по задержанию, аресту и преданию суду тех, кто совершил преступления. Говорить о том, что мы можем это осуществить без потерь и без вооруженного сопротивления с их стороны, не приходится... (мой коммент: согласно закону при задержании сопротивляющегося вооруженного особо опасного преступника любой представитель правоохранительных органов имеет право применть оружие)
...Уничтожить Басаева или Хаттаба мы способны и сегодня, но это чревато большими потерями с нашей стороны. Я думаю, что это будет неоправданно большой платой за их поимку...
...Хотим и можем (это он о том хочет и может ли ФСБ поймать Басаева и тд). Но при этом я уже отметил наше совершенно естественное желание беречь своих людей."

Вот еще: " Российские спецслужбы не проводят операцию по нейтрализации главарей чеченских террористов Хаттаба и Шамиля Басаева, поскольку это привело бы к большим человеческим жертвам. Об это заявил в понедельник журналистам бывший директор ФСБ, ныне заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Николай Ковалев."

Значит получается так: проводить активные мероприятия по "нейтрализации" и уничтожению главарей бандитов нельзя в связи с потерями среди личного состава (о ссылках на закон я уже сказал). Однако, как это ни цинично звучит, профессия военного, спецназовца и тп как-то подразумевает возможность погибнуть и более того - смерть при защите мирных граждан - наверное, простите опять за цинизм, входит в круг профессиональных обязанностей.
Я не думаю, что количество жертв среди личного состава при захвате и уничтожении Басаева превысит количество погибших от терактов только за пределами собственно Чечни.
Мне возразят, что спецназовцы Витязи и Альфовцы - штучный товар, что кроме них еще придется положить менее элитных, но все же офицеров других подразделений...Но, если их не класть опять же зради безопасности своих сограждан, для чего они тогда нужны вообще? Президента охранять?????
Что думае по данному поводу сообщество?
(я намеренно оставляю за скобками весь комплекс проблем с Басаевым и иже с ним, а специально принимаю версии ФСБ и Ястржембского - кремлевского рупора, высказанные в разное время ранее: во всем виноват Басаев)
Мужики, давайте конструктивно и без лишней ругани.
От SerB
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 15:15:17

А может быть, "Басаев и США"?

Приветствия!

http://ng.ru/politics/2003-08-04/1_armitedge.html
Обращаем внимание на словосочетание "чеченские граждане" в устах официального представителя Администрации

Удачи - SerB
От UFO
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 15:05:07

Я не верю..

Приветствую Вас!

..что они знают где. И не верю, что знают, но бояться "из-за потерь". Если знают где, хотя бы приблизительно, накрыли бы "ковром" с большой высоты обычными фугасками большой мощности или более "штучно" ОДАБ-ами. Никакие штурмы не нужны.

Не знают. Вот в чем беда ИМХО. Потому, что ЛОХИ.
И, увы, не виноваты в этом. А спасибо надо сказать товарищу ГМС.

С уважением, UFO.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 14:41:16

А чего её обсуждать то?

Что толку обсуждать заявления Патрушева и иных официальных лиц? Есть очевидные успехи и очевидные провалы в работе ФСБ и правительства и администрации президента.
Нет так же никаких сомнений в том, что Басаев своей смертью не умрет. Вопрос сроков.
До крайности раздражает другое - бесконечные ссылки на обстоятельства, которые дескать мешают. Хочется вспомнить присказку про плохого танцора. И ещё вспоминаются чекисты в первые годы после гражданской. Проблем было море, служба молодая, профессионалов ноль целых хрен десятых, в стране хаос. А ведь работали и НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (04.08.2003 14:41:16)
Дата 04.08.2003 14:51:38

А в то время мимо них, я извиняюсь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Что толку обсуждать заявления Патрушева и иных официальных лиц? Есть очевидные успехи и очевидные провалы в работе ФСБ и правительства и администрации президента.
>Нет так же никаких сомнений в том, что Басаев своей смертью не умрет. Вопрос сроков.
>До крайности раздражает другое - бесконечные ссылки на обстоятельства, которые дескать мешают. Хочется вспомнить присказку про плохого танцора. И ещё вспоминаются чекисты в первые годы после гражданской. Проблем было море, служба молодая, профессионалов ноль целых хрен десятых, в стране хаос. А ведь работали и НЕ ЖАЛОВАЛИСЬ.

б...й на иномарках в казино не возили. Уважаемый Рыжий Лис, вы теряете хватку, вас не узнать - такая детская провокация...

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (04.08.2003 14:51:38)
Дата 04.08.2003 15:12:01

Возили, от чего ж. и сами ездили. Только формальной стороной вопроса

тогда практически не заморачивались. Как и мнением прессы и международного сообщества. В этом основное отличие.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К И. Кошкин (04.08.2003 14:51:38)
Дата 04.08.2003 15:08:22

Еще как.

Доброго здравия!
>
>б...й на иномарках в казино не возили.
У еще как возили. Почитай книги про первых чекистов и угар НЭПа....
там и не такое было.
А ведь действительно работали и не жаловались.


>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (04.08.2003 15:08:22)
Дата 04.08.2003 15:11:14

Потому что были твердо уверены, что скоро это кончится. (-)
От Никита
К И. Кошкин (04.08.2003 15:11:14)
Дата 04.08.2003 15:14:52

Иван, сами чекисты жили несколько в иной атмосфере. А уж б. у них хватало.

Что в богемной среде, что вообще. Жили в средствах не стесняясь. Читал, что Ежов к примеру вообще был педиком. А это уже совсем другой уровень порядка, чем при военном коммунизме и НЭПе.

С уважением,
Никита
От wolfschanze
К Никита (04.08.2003 15:14:52)
Дата 04.08.2003 19:01:05

Re: Иван, сами...

>Что в богемной среде, что вообще. Жили в средствах не стесняясь.
--Правда что ли? Источник можно?
От объект 925
К wolfschanze (04.08.2003 19:01:05)
Дата 04.08.2003 19:36:22

Ре: Есть книжка про Маяковского. Почитай, очень интересно.

Как точно называется нескжу. Не очень толстая в мягкой обложке.
Там например описываются их вечеринки, кто бывал. Имеется фотокопия удостоверения сотрудника ОГПУ на Лилю Брик, которая будучи женой Осипа Брика( также сотрудника ОГПУ) получала авторские на Маяковского до начала 60-х, пока Н.С. ей не прикрыл.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (04.08.2003 19:36:22)
Дата 04.08.2003 20:21:21

Я Вам лучше другое приведу.

>Как точно называется нескжу. Не очень толстая в мягкой обложке.
-Великолепное описание))) Знаете в библиотеке нашего института висит объявление "Уважаемые студенты, запрашивая книгу говорите не цвет обложки, толщину и о чем, а автора и название".
>Там например описываются их вечеринки, кто бывал. Имеется фотокопия удостоверения сотрудника ОГПУ на Лилю Брик, которая будучи женой Осипа Брика( также сотрудника ОГПУ) получала авторские на Маяковского до начала 60-х, пока Н.С. ей не прикрыл.
--Знаете если разбираться с Маяковским и брик, то это только после указания книги, кстати, кто гулял, Маяковский, Брик или чекисты? (я понимаю, что оба Брик, согласно книги, были сотрудниками ОГПУ, но все таки?)))
Ну а так, вот выдержки из документов, опубликованы в журнале "Службы безопасности" №1-2 за 1997 г.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Wolfschanze/finans.doc
>Алеxей
От объект 925
К wolfschanze (04.08.2003 20:21:21)
Дата 05.08.2003 17:22:55

Ре: Я понадеялся что кто-нибудь еще ее прочел и сможет назвать.

>-Великолепное описание))) Знаете в библиотеке нашего института висит объявление "Уважаемые студенты, запрашивая книгу говорите не цвет обложки, толщину и о чем, а автора и название".
+++
На полке ее нет. По каталогу 4 книжки. Я думаю нужная книга называется:
Скорятин Валентин Иванович
Тайна гибели Владимира Маяковского.
М. 1998 год.

Алеxей
От bankir
К wolfschanze (04.08.2003 20:21:21)
Дата 04.08.2003 20:42:05

Очевидно, имелось в виду ето....

http://lib.ru/POEZIQ/MAYAKOWSKIJ/karabchievsky.txt
От объект 925
К wolfschanze (04.08.2003 20:21:21)
Дата 04.08.2003 20:36:12

Ре: Я Вам...

>--Знаете если разбираться с Маяковским и брик, то это только после указания книги, кстати, кто гулял, Маяковский, Брик или чекисты? (я понимаю, что оба Брик, согласно книги, были сотрудниками ОГПУ, но все таки?)))
+++
Там и Артузов был. Гуляли и там и там.

>Ну а так, вот выдержки из документов, опубликованы в журнале "Службы безопасности" №1-2 за 1997 г.
+++
Борьба за сокращение? И что? Раздутый бюджет...
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (04.08.2003 20:36:12)
Дата 04.08.2003 20:48:15

Ре: Я Вам...

>>--Знаете если разбираться с Маяковским и брик, то это только после указания книги, кстати, кто гулял, Маяковский, Брик или чекисты? (я понимаю, что оба Брик, согласно книги, были сотрудниками ОГПУ, но все таки?)))
>+++
>Там и Артузов был. Гуляли и там и там.
--Однако это шишки.

>>Ну а так, вот выдержки из документов, опубликованы в журнале "Службы безопасности" №1-2 за 1997 г.
>+++
>Борьба за сокращение? И что? Раздутый бюджет...
--Сложный вопрос, тут надо смотреть и требование ОГПУ и то что наркомфин выдавал, и штат. Только есть у меня подозрение, что отнюдь не раздутый бюджет.
>Алеxей
От Дервиш
К wolfschanze (04.08.2003 20:48:15)
Дата 05.08.2003 02:53:33

А уж как сотрудник ЧК Яков Блюмкин гулял то это просто жуть :)

Не спорь Шанце:) Все сотрудники ЧеКа ОГПУ итд просекшие свое положение НИКОГДА не стеснялись им воспользоваться:)Насчет чистых рук тов Дзержинский просто пошутил. Главное же чтоб кроме того еще РЕЗУЛЬТАТ давали хотяб как тот же Блюмкин так нынешние только баблом, девками и собственным благосостоянием заняты а на результат им пилювать. Оно конечно не касается полевых оперативников что в Чечне по горам ползают за бандюками но тож пойми исполнители приказов а голова у рыбки стухла еще при ЕБНе и так что ттне лечится совсем:(((
От wolfschanze
К Дервиш (05.08.2003 02:53:33)
Дата 05.08.2003 22:40:41

Я же и обидется могу)))

>Не спорь Шанце:) Все сотрудники ЧеКа ОГПУ итд просекшие свое положение НИКОГДА не стеснялись им воспользоваться:)Насчет чистых рук тов Дзержинский просто пошутил. Главное же чтоб кроме того еще РЕЗУЛЬТАТ давали хотяб как тот же Блюмкин так нынешние только баблом, девками и собственным благосостоянием заняты а на результат им пилювать. Оно конечно не касается полевых оперативников что в Чечне по горам ползают за бандюками но тож пойми исполнители приказов а голова у рыбки стухла еще при ЕБНе и так что ттне лечится совсем:(((
--У меня ж родственники в Комитете служили))) Контрразведчик к концу жизни имел только "Москвич" да трехкомнатную квартиру, воею с трудом обменял.
Тот же Блюмкин очень интересное исключение из правил))) Он окончил Академию Фрунзе. Для чекисов того времени это очень редкий показатель. Большая часть отнюдь не жировала.
От объект 925
К wolfschanze (04.08.2003 20:21:21)
Дата 04.08.2003 20:24:04

Ре: Ага. На вы. Ладно шожу в библиотеку за названием.... (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (04.08.2003 14:51:38)
Дата 04.08.2003 15:00:18

не извиняйтесь

>б...й на иномарках в казино не возили. Уважаемый Рыжий Лис, вы теряете хватку, вас не узнать - такая детская провокация...

Ибо возили. И сами чекисты, случалось, уходили за кордон с немалыми суммами. Всё было.
От Константин Федченко
К И. Кошкин (04.08.2003 14:51:38)
Дата 04.08.2003 14:56:08

возили, Иван, возили. в годы "угара нэпа" было все

>б...й на иномарках в казино не возили.

и б...., и "Паккарды", и казино (подпольные, правда), и вполне легальные кабаки.

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (04.08.2003 14:56:08)
Дата 04.08.2003 15:09:51

В годы угара нэпа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>б...й на иномарках в казино не возили.
>
>и б...., и "Паккарды", и казино (подпольные, правда), и вполне легальные кабаки.

...все-таки у чекистов вряд ли было ощущение, что это - навсегда.

>С уважением
И. Кошкин
От alex
К И. Кошкин (04.08.2003 15:09:51)
Дата 04.08.2003 16:02:24

"НЭП - это всерьёз и надолго." (сами знаете, кто сказал) (-)
От Паршев
К alex (04.08.2003 16:02:24)
Дата 04.08.2003 18:20:54

10 лет почти - разве ненадолго?

И потом, а что должен был Ленин говорить при введении этой политики? Что это мы так, слегка?
От Китоврас
К И. Кошкин (04.08.2003 15:09:51)
Дата 04.08.2003 15:13:03

У некоторых было, даже стрелялись по этому поводу (-)
От Дервиш
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 14:02:36

Это бред какойто фантастический!

Я уже плохо понимаю что именно сказал Патрушев. Он сам то понял что сказал?Получается что ФСБ не будет ловить и ликвидировать Басаева до тех пор пока он решит что возможные потери сотрудников и оперативников составят приемлимую величину????Идиотизм высшей пробы! Потому что потери мирных граждан и войск (правда да НЕ принадлежащих к штату ФСБ )уже давно превысили ВСЕ разумные пределы.
Ну чтож может тогда господин Патрушев выделит деньги наемникам чтобы они за него сделали эту работу поскольку давно уже понятно что Басай зажился а сам Патрушев пересиделся на несвоем месте.
Это нормальная российская практика чиновника неспособного выполнять свои обязанности переводить куда нибудь по горизонтали или выше по вертикали. Если Президнт нстолько любит ценит бездарность Патрушева то пусть он его передвинет на пост хоть губернатора Питера или назначит вице премьером а на его место посавит того кто СМОЖЕТ делать свою работу и ЗАСТАВИТ делать её своих подчиненных.
От Паршев
К Дервиш (04.08.2003 14:02:36)
Дата 04.08.2003 14:04:29

Обсуждать это - "всё равно что бить кулаком ребёнка" (с). Не надо, Дервиш. (-)
От Дервиш
К Паршев (04.08.2003 14:04:29)
Дата 04.08.2003 14:12:49

А кто у нас в таком разе дитенок?

Я повторяю акценты смещаются на гоств в сторону стрелочниклов а то что фсбшники дети по срвнению с КГБ очевидно. Служба развалена и за последние три года ничего не сделано для её возрождения хоть бы н 50% уже спали бы спокойно.
От Китоврас
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 12:07:04

Есть мнение, тему не обсуждать

Доброго здравия!
>Мужики, давайте конструктивно и без лишней ругани.
А что тут конструктивно скажешь? Тут много сотрудников ФСБ МВД? А те кто есть по существу говорить не будут - у них работа такая.
а мы тут можем долго переливать из пустого в порожнее, только толку от этого будет чуть. В Лучшем случае обсуждение выльется во флейм, в худшем - накидаем полезной инфы террористам.
Не стомит такие темы обсуждать в инете.
Ибо толку чуть, а болтовня вредит делу.
Прошу Администрацию рассмотреть вопрос о закрытии всей ветки.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дервиш
К Китоврас (04.08.2003 12:07:04)
Дата 04.08.2003 14:08:03

Че это вдруг?


>Не стомит такие темы обсуждать в инете.
>Ибо толку чуть, а болтовня вредит делу.

Почему это мы на форуме не можем выразить свое отношение к фактом непрофессионализма ФСБ? Это меж прочим наших сограждан убивают по вине плохо организованной и непрофессионльной работе ФСБ?

Разобрать промахи военоначальников можно а спецслужб нельзя? Между тем у нас в числе топиков стоит "Спецслужбы".



>Прошу Администрацию рассмотреть вопрос о закрытии всей ветки.

А самомодерация запрещена.
От Justas
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 11:46:12

Ре: Предлагаю обсудить...


>...Уничтожить Басаева или Хаттаба мы способны и сегодня, но это чревато большими потерями с нашей стороны. Я думаю, что это будет неоправданно большой платой за их поимку...

Неужели Патрушев действительно знает где находятся главари (неясно только неужели Хаттаб еше жив). если так, то главу ФСБ надо срочно отсранить от должности за малодушие и халатное отношение. за исклиучением того случая, если базы главарей боевиков находиатся за границей (в Грузии? Азербайджане?) Но тогда ФСБ должно срочно взаимодеийствовать с МИД РФ и, может быть МО.

>...Хотим и можем (это он о том хочет и может ли ФСБ поймать Басаева и тд). Но при этом я уже отметил наше совершенно естественное желание беречь своих людей."

>Вот еще: " Российские спецслужбы не проводят операцию по нейтрализации главарей чеченских террористов Хаттаба и Шамиля Басаева, поскольку это привело бы к большим человеческим жертвам. Об это заявил в понедельник журналистам бывший директор ФСБ, ныне заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Николай Ковалев."

А вдруг терерористы действительно подорвут какую то плотину или, не дай бог, применят что-то вроде ОМП? И жертвы будут исчислятся тысячами. Или ФСБ хорошо информировано, где будут новые теракты и то, что жертв среди мирного населения "много не будет"? Во сколько солдат оценивает жизнь мирного жителиа господин Ковалев.
От Саня
К Presscenter (04.08.2003 11:31:12)
Дата 04.08.2003 11:37:26

Re: Предлагаю обсудить...

Не касаясь пока основных тезисов могу сказать, что одна из основных ТЕХНИЧЕСКИХ проблем - граница с Грузией. Заблокировать её так чтобы не прошёл никто теоретически можно, но в существующей в наших богоспасаемых силовых структурах ситуации - практически малореализуемо. Что касается Басаева, то он вряд ли находится в Чечне. Скорее в той же Грузии. Есть, конечно, и очевидные нетехниеские проблемы.

С уважением
С
От wolfschanze
К Саня (04.08.2003 11:37:26)
Дата 04.08.2003 19:06:48

Извиняюсь

--Как Вы собираетесь заблокировать горную границу, чтобы никто не прошел?
От Presscenter
К Саня (04.08.2003 11:37:26)
Дата 04.08.2003 11:54:01

Если Басаев за границей

То...была такая операция "Меч Гедеона"...