От А.Никольский
К All
Дата 03.08.2003 19:44:51
Рубрики Политек;

VVV-Iva о сербах как союзниках


А зачем рассамтривать сербов за союзников?
За то, что они нас втянули своими глупостями в ПМВ?
Или за них с НАТО надо было воевать за Косово? Или за Боснию?

Может в первую очередь начать оценивать свои интересы? А нужен ли нам такой союзник?
++++
а какой еще у нас может быть союзник (ну или доверительный партнер) на Балканах? Кроме сербов некому, а с греками и так отношения максимально близкие в рамках имеющихся реалий.
Можно, конечно, сказать, что на Балканах нам вообще никто не нужен и надо о них забыть. Это не так. Даже у России в ее нынешнем состоянии на Балканах есть как минимум два интереса:
1. транзит энергоресурсов
2.противодействие турецким проискам.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (03.08.2003 19:44:51)
Дата 03.08.2003 22:41:04

Re: VVV-Iva о...

Привет!

>А зачем рассамтривать сербов за союзников?
>За то, что они нас втянули своими глупостями в ПМВ?
>Или за них с НАТО надо было воевать за Косово? Или за Боснию?

>Может в первую очередь начать оценивать свои интересы? А нужен ли нам такой союзник?
>++++
>а какой еще у нас может быть союзник (ну или доверительный партнер) на Балканах? Кроме сербов некому, а с греками и так отношения максимально близкие в рамках имеющихся реалий.
>Можно, конечно, сказать, что на Балканах нам вообще никто не нужен и надо о них забыть.

серьезных, требующих военного противостояния с кем либо у нас на балканах интересов нет.
Про проливы давно забыли. После Крымской войны уже не реально. не надо было допускать создания Румынии.

А сербы о нас вспоминают, когда им фигово, а когда АВ развалить - фига нас спросили. Защищай старший брат!

> Это не так. Даже у России в ее нынешнем состоянии на Балканах есть как минимум два интереса:
>1. транзит энергоресурсов
>2.противодействие турецким проискам.

Так с турками можно договориться. Когда при ВИЛе забыли про проливы - получили самые лучшие отношения с турками и самый лучший договор о проливах 1936. А когда мы встали в Болгарии, естественно, отношения с Турками резко испортились.

Владимир
От Исаев Алексей
К А.Никольский (03.08.2003 19:44:51)
Дата 03.08.2003 20:47:24

А что мы забыли на Балканах?

Доброе время суток

>а какой еще у нас может быть союзник (ну или доверительный партнер) на Балканах?

А какой у Китая союзник и доверительный партнер на Балканах?
Балканы нам были нужны во имя проливов, став впоследствие идеей-фикс и самоцелью. Проливы мы уже не получим никогда(не прыгнули на них в 1890-х, потом было поздно пить Боржоми).

>Можно, конечно, сказать, что на Балканах нам вообще никто не нужен и надо о них забыть. Это не так. Даже у России в ее нынешнем состоянии на Балканах есть как минимум два интереса:
>1. транзит энергоресурсов

Т.е. чтобы Абрамович хорошо жил? Точно так же, как проливы ранее были нужны чтобы хорошо жили помещики и покупали французское барахло при 46-м размере одежды у крестьян. И ради этого всей стране надрывать пупок на строительстве флота?
Заметим, кстати, что это не единственный маршрут энергоресурсов. И в нём заинтересованы не только мы, но и потребители этих самых энергоресурсов. Если же случиться дизастер и большая война,нам это все равно не поможет. Как не помог ЧФ прорвать блокаду Турции, что стало одной из причин безвременной кончины Российской империи.

>2.противодействие турецким проискам.

Может проще происки по месту их приложение коцать?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (03.08.2003 20:47:24)
Дата 03.08.2003 21:46:01

Re: А что...

А какой у Китая союзник и доверительный партнер на Балканах?
++++
КНР, кстати, строили такие отношения с Югославией Милошевича, получили за это бомбой по посольству и давали ей льготные кредиты (уже после Косово)


>Балканы нам были нужны во имя проливов, став впоследствие идеей-фикс и самоцелью. Проливы мы уже не получим никогда(не прыгнули на них в 1890-х, потом было поздно пить Боржоми).
+++++
никогда они не были самоцелью, хотя формы борьбы за влияние на Балканах менялись. Мы обречены там возиться - хотя бы для того, чтоб другие меньше возились на Украине.



>Т.е. чтобы Абрамович хорошо жил?
++++
Абрамовичи приходят и уходят, а необходимость иметь в той или иной стеени подконтрольную трубу остается.


Точно так же, как проливы ранее были нужны чтобы хорошо жили помещики и покупали французское барахло при 46-м размере одежды у крестьян. И ради этого всей стране надрывать пупок на строительстве флота?
++++
благодаря этому экспорту не только помещики хорошо жили, но и железные дороги построили.

>Заметим, кстати, что это не единственный маршрут энергоресурсов.
+++++
разумеется, и даже сейчас не основной, но очень важный в аспекте каспийской нефти.

И в нём заинтересованы не только мы, но и потребители этих самых энергоресурсов.
++++
они заинтересованы чтоб нашего влияния было поменьше что снизит им цены.

Если же случиться дизастер и большая война,нам это все равно не поможет.
++++
в этом случае ничто кроме ядерного оружия никому не поможет

Как не помог ЧФ прорвать блокаду Турции, что стало одной из причин безвременной кончины Российской империи.
++++
он, однако, был в значительной мере гарантом свободы судоходства в проливах.


>>2.противодействие турецким проискам.
>
>Может проще происки по месту их приложение коцать?
++++++
Во внешней политике "энергетически выгодно" создавать проблемы у, скажем так, партнеров, а не решать на своей земле проблемы, созданные партнерами.
>С уважением, Алексей Исаев
От ABM
К А.Никольский (03.08.2003 21:46:01)
Дата 04.08.2003 19:55:47

Бомбой по китайскому посольству...

>КНР, кстати, строили такие отношения с Югославией Милошевича, получили за это бомбой по посольству и давали ей льготные кредиты (уже после Косово)

История с той бомбой была довольно подробно описана - как выбирали цели, на каком этапе вышел прокол, чуть ли не имя и звание парня, который прокололся. Не было там никакого "бомбой по посольству за отношения с Югославией".
От Олег К
К ABM (04.08.2003 19:55:47)
Дата 05.08.2003 11:15:43

Re: Бомбой по

>>КНР, кстати, строили такие отношения с Югославией Милошевича, получили за это бомбой по посольству и давали ей льготные кредиты (уже после Косово)
>
>История с той бомбой была довольно подробно описана - как выбирали цели, на каком этапе вышел прокол, чуть ли не имя и звание парня, который прокололся. Не было там никакого "бомбой по посольству за отношения с Югославией".

Самое смешное, что находятся некоторые которые даже верят в это. Видно очень хочется.

Кстати интересно, что количество новых сущностей которые способна переварить психика среднего обывателя очень ограничено, так что боюсь мастера пиара работают на пределе, вот с Ираком уже прокололись, мало кто верит в ядрены бонбы привязаные к пузам верблюдов абы враг не нашел.
От ABM
К Олег К (05.08.2003 11:15:43)
Дата 05.08.2003 19:36:19

Re: Бомбой по

>Самое смешное, что находятся некоторые которые даже верят в это. Видно очень хочется.

Это вам хочется. Я читаю и делаю выводы.

>Кстати интересно, что количество новых сущностей которые способна переварить психика среднего обывателя очень ограничено

Чего нельзя отрицать, так это знания предмета. Я вот тоже смотрю, что вам больше одной сущности никак переварить не удается.