От Serge1
К All
Дата 13.01.2001 10:01:14
Рубрики Прочее;

Вопрос про холодный термоядерный синтез

Уважаемое сообщество!
Несколько лет назад была большая шумиха про "холодный термоядерный синтез" оказавшаяся при проверке большим блефом.Кто может пояснить и дать ссылки
С уважением
От Agent
К Serge1 (13.01.2001 10:01:14)
Дата 13.01.2001 20:30:09

холодный или горячий ?

>Уважаемое сообщество!
>Несколько лет назад была большая шумиха про "холодный термоядерный синтез" оказавшаяся при проверке большим блефом.Кто может пояснить и дать ссылки
>С уважением

"Teрмо" знaчит горячий.

В пeрeводe нa русский:
холодный горячий ядeрный синтeз :-)
От Марат
К Agent (13.01.2001 20:30:09)
Дата 15.01.2001 11:10:47

Re: холодный или...

Приветствую !

>>Уважаемое сообщество!
>>Несколько лет назад была большая шумиха про "холодный термоядерный синтез" оказавшаяся при проверке большим блефом.Кто может пояснить и дать ссылки
>>С уважением
>
>"Teрмо" знaчит горячий.

termo (terme) - есть "тепло", а не "горячий"
и вся термодинамика (теплодинамика) и все термо (тепловые) процессы - не есть "горячединамика и горячепроцессы" :)

>В пeрeводe нa русский:
>холодный горячий ядeрный синтeз :-)

в переводе на русский это может быть "ядерный синтез при "низких" температурах" <~10^8

C u
От Леонид
К Serge1 (13.01.2001 10:01:14)
Дата 13.01.2001 19:55:22

Re: Вопрос про...

Была когда-то подробная статья в "Науке и жизни" с разборкой физической стороны того, что могло произойти.

Смысл вроде в следующем.
Ни одна солидная лаборатория результат повторить не смогла. Возможно, что плохое качество электродов у Флейшмана и Понса (внутренние трещины) привело к хим. реакции. То есть была неправильная интерпретация результата.

С ув. Леонид.
От Александр Ар.
К Serge1 (13.01.2001 10:01:14)
Дата 13.01.2001 18:48:33

Re: Вопрос про...

>Уважаемое сообщество!
>Несколько лет назад была большая шумиха про "холодный термоядерный синтез" оказавшаяся при проверке большим блефом.Кто может пояснить и дать ссылки
>С уважением

Насколько я помню, это не несколько лет назад, а довольно давно.

Вас что конкретно интересует? Фамилии, сама история, что они там утверждали?

У меня был разбор их полетов, годов этак 88-89, искать надо.
Общее тогдашнее впечатление от разбора - что эта лажа вообще присуща грантовой системе науки. Есть много менее громких "открытий" сделанных подобным образом
От Serge1
К Александр Ар. (13.01.2001 18:48:33)
Дата 13.01.2001 19:00:01

Re: Фамилия и история

>>Уважаемое сообщество!
>>Несколько лет назад была большая шумиха про "холодный термоядерный синтез" оказавшаяся при проверке большим блефом.Кто может пояснить и дать ссылки
>>С уважением
>
>Насколько я помню, это не несколько лет назад, а довольно давно.

>Вас что конкретно интересует? Фамилии, сама история, что они там утверждали?

>У меня был разбор их полетов, годов этак 88-89, искать надо.
>Общее тогдашнее впечатление от разбора - что эта лажа вообще присуща грантовой системе науки. Есть много менее громких "открытий" сделанных подобным образом

Фамилия и история, а более всего исследователи быстро "воспроизведшие" феномен
С уважением
От Александр Ар.
К Serge1 (13.01.2001 19:00:01)
Дата 13.01.2001 19:13:54

Re: Фамилия и...

>>>Уважаемое сообщество!
>>>Несколько лет назад была большая шумиха про "холодный термоядерный синтез" оказавшаяся при проверке большим блефом.Кто может пояснить и дать ссылки
>>>С уважением
>>
>>Насколько я помню, это не несколько лет назад, а довольно давно.
>
>>Вас что конкретно интересует? Фамилии, сама история, что они там утверждали?
>
>>У меня был разбор их полетов, годов этак 88-89, искать надо.
>>Общее тогдашнее впечатление от разбора - что эта лажа вообще присуща грантовой системе науки. Есть много менее громких "открытий" сделанных подобным образом
>
>Фамилия и история, а более всего исследователи быстро "воспроизведшие" феномен
>С уважением

Б.Понс (университет шт. Юта) и М.Флейшман (университет г.Саутгемптон, Великобритания)


Были зафиксированы "всплески" тепла при электролизе тяжелой воды с использованием палладиевого катода.

Потом в каких-то лабораториях нашли при повторных экспериментах необычно высокое содержание трития.

Затом все рассыпалось - как обычно - эффект имел величину, близкую к гарнице возможностей и т.д. Но не сразу, а постепенно.
От Bigfoot
К Александр Ар. (13.01.2001 19:13:54)
Дата 13.01.2001 19:28:56

У нас повторяли в лабе. (+)

Даже зафиксировали один раз всплеск нейтронов. Но только один. Никакой репродьюсибилити... :)
А вообще, такой эксперимент трудно "чисто" поставить, там с палладием всякческих эффектов наводораживания и проч. хватает. Плюс, разрушение электрода в процессе электролиза.
Фуфел, одним словом, этот колд фьюжн.
PS.(2Sergel) А слабо на поисковике серч провести по фразе "cold fusion"? ;) Там ссылок выдаст - вагон и еще маленькая тележка... :)
От den~
К Serge1 (13.01.2001 10:01:14)
Дата 13.01.2001 18:32:41

А про сверхпроводящую керамику при комнатной Т - тоже блеф?(-)
От Bigfoot
К den~ (13.01.2001 18:32:41)
Дата 13.01.2001 23:37:38

Блеф. :) Жидкий азот за счастье, да плотности токов низковаты.(-)
От Тов.Рю
К Bigfoot (13.01.2001 23:37:38)
Дата 14.01.2001 12:26:34

Как посмотреть

В каком смысле - блеф?

Если действительно сверхпроводимость - неважно при азоте там или в комнате, - то величина силы тока никакого значения не имеет (посколько активное сопротивление в любом случае сильно стремится к нулю). Речь идет о мешающем магнитном взаимодействии - например, соседних витков катушек (при больших токах будут отталкиваться с такой силой, что никакой материал не выдержит) - а ведь именно реактивные элементы предполагалось сильно улучшить при помощи сабжа, а вовсе не заменять провода ЛЭП.

Ну, и опять же нет технологии производства линейных проводников с привычными свойствами (в основном, гибкость). Плюс дороговизна - там же все на редких землях заверчено. Да, собственно, и выигрыш плевый для большинства применений.

С уважением
От Bigfoot
К Тов.Рю (14.01.2001 12:26:34)
Дата 15.01.2001 10:52:20

А то и значит, в общем-то... (+)

>В каком смысле - блеф?

В самом наипрямейшем. Скажем так, по отзывам спецов подтверждены Тперехода около 150К.

>Если действительно сверхпроводимость - неважно при азоте там или в комнате, - то величина силы тока никакого значения не имеет (посколько активное сопротивление в любом случае сильно стремится к нулю).

А активное сопротивление тут и ни при чем. Критический же ток наблюдается и связан с возникновением абрикосовских вихрей. Там куча эффектов. Плюс ток этот различают гранулярный и межгранулярный. И для чистых бездефектных сверхпроводников он ниже, чем для неоднородных. И т.д., и т.п. И поле проникает в сверхпроводник на конечную глубину, на самом деле. Много там всяких интересностей, ой, много...

>Речь идет о мешающем магнитном взаимодействии - например, соседних витков катушек (при больших токах будут отталкиваться с такой силой, что никакой материал не выдержит) - а ведь именно реактивные элементы предполагалось сильно улучшить при помощи сабжа, а вовсе не заменять провода ЛЭП.

Намечалось все. И провода тоже. :)

>Ну, и опять же нет технологии производства линейных проводников с привычными свойствами (в основном, гибкость). Плюс дороговизна - там же все на редких землях заверчено. Да, собственно, и выигрыш плевый для большинства применений.

Эт вопрос спорный. Порой выигрыш даже в узкой области применения оправдывает все затраты.

>С уважением
Аналогично.
От Daniel
К Bigfoot (15.01.2001 10:52:20)
Дата 15.01.2001 16:11:23

Re: А то

Привет!

А про такую контору Intermagnetic (IMG) ничего не скажешь, не слышал???


Всего хорошего.
От Bigfoot
К Daniel (15.01.2001 16:11:23)
Дата 15.01.2001 16:49:56

Слыхал. А что сказать-то? (-)
От Daniel
К Bigfoot (15.01.2001 16:49:56)
Дата 15.01.2001 16:53:46

Re: Слыхал. А...

Ну, типа, чем занимаются, чего хорошего про них слышал чего плохого, может знакомый оттудова есть, может еще какой inside есть :))

Всего хорошего.
От Bigfoot
К Daniel (15.01.2001 16:53:46)
Дата 15.01.2001 17:09:03

Дык, крутые оне, навродя...(+)

Вот тут про них написано.
http://www.igc.com/
А так, сталкиваться не приходилось, я с ВТСП дел до самого последнего времени не имел лично. :)
От И. Кошкин
К Bigfoot (13.01.2001 23:37:38)
Дата 13.01.2001 23:39:36

Вот и я что-то такое помню... (-)
От И. Кошкин
К den~ (13.01.2001 18:32:41)
Дата 13.01.2001 22:54:22

А каких размеров были образцы? И сколько стоили? И где эксперимент описывается? (-)
От den~
К И. Кошкин (13.01.2001 22:54:22)
Дата 14.01.2001 21:04:57

ээ...если б я помнил :((-)