От Сергей Зыков
К All
Дата 01.08.2003 17:07:22
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Советские ИК-прицелы для стрелкового оружия в ВОВ.




кто в курсе - прицел использовавшийся в войсках был одного типа или несколько и на какие системы ставился


Вот у С.Берии упоминание встречается
--------------------------
Мой отец - Лаврентий Берия.
...
Еще в Москве отец договорился со Сталиным, что части, которые в свое время были направлены в Иран, в противовес англичанам (сразу же после начала войны Черчилль предложил ввести для защиты Кавказа английские войска. Сталин отказался, объяснив на Политбюро свою позицию так: "Мы их потом оттуда не выведем..." Тогда же две армии, дислоцированные ранее на Кавказе, были по его приказу введены в сопредельный Иран), будут возвращены в Союз и использованы для обороны Кавказа. Отдельные противотанковые мобильные соединения из состава "иранских" частей должны были прибыть на место дней через десять, но это время надо было продержаться.
Сил же для настоящей обороны, повторяю, было явно мало.
Первоочередной задачей отец считал закрытие перевалов. Их сразу же перекрыли пограничные части и горнострелковая дивизия. Привлекли альпинистов-студентов Института физкультуры. Словом, какой-то заслон врагу был наконец поставлен. Во всяком случае, на беспрепятственный прорыв немцам рассчитывать уже не приходилось.
Не буду повторяться, более подробно читатель может узнать о тех событиях из мемуарной литературы, а вот некоторые подробности, на мой взгляд, интереса не утратили и сегодня.

В войсках тогда и понятия не имели о бесшумном оружии, а между тем в специальных конструкторских бюро такая система была незадолго до описываемых событий разработана. Звук гасили специальные насадки на винтовки.
Именно участники обороны Кавказа первыми в армии (разведка получила эту систему, естественно, раньше) применили секретную систему в бою.
Тогда же армия получила еще одну новинку. Несколько групп, в состав которых входили пограничники и армейские разведчики, оснастили инфракрасными прицелами. В сочетании с системами бесшумного оружия они использовались, помню, довольно эффективно.

Фронтовики отлично помнят, что немцы всегда работали по шаблону:
прежде чем какое-то подразделение выдвигалось вперед, непременно впереди шла армейская разведка. В ее состав входило несколько старших офицеров - артиллерист, сапер, танкист, летчик. Кроме них, радист и конечно же охранение. Так было и здесь. Ни одна танковая колонна не выдвигалась без тщательной разведки, поддерживающей связь с воздухом. Как только намечался контакт с противником, охранение вступало в бой, а затем уже подходили танки.
Решили шаблонные действия противника использовать. Всего за сутки было устроено в местах вероятного продвижения гитлеровцев около 500 засад.
Принцип их действия в дальнейшем был такой. Метров за 100-150 офицерская разведка выбивалась, а без нее немцы вперед не шли. В те дни удалось человек 30 из состава таких групп взять в плен. Всего, насколько помню, таким образом армия Клейста потеряла до двух с половиной тысяч офицеров.
Мы же выиграли дней пять-шесть.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (01.08.2003 17:07:22)
Дата 01.08.2003 18:09:12

Строго говря ночные прицелы были не ИК а катадриоптические

И снова здравствуйте
а что вас удивляет - мировой лидер НОЧНОЙ оптики до 1944 года - ЯПОНИЯ. фирма Фуджи. С их конструкциями наши плотно познакомились в Китае и Халхикн Голе.


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (01.08.2003 18:09:12)
Дата 01.08.2003 18:43:18

"...какой-какой матери"(с) они были?

может быть Вы желали сказать катодо?

Те наши электронно-оптических преобразователи состояли из фотокатода, пускающего электроны при освещении инфракрасным светом, и люминесцентного экрана, светящегося видимым светом при ударе электронов, излучаемых фотокатодом. Классика

а тут какой-то кадавро-оптический
От FVL1~01
К Сергей Зыков (01.08.2003 18:43:18)
Дата 01.08.2003 21:26:38

Грубо говоря решалось все ОПТИЧЕСКИМИ средствами

И снова здравствуйте
Первый в России прибор ночного видения сделал М.В.Ломоносов (ночезрительная трубка) и его первенство оспаривается только англичанином Долондом (ясно что работали независимо, но кто первый , бог весть).

Никаких катодов еще не было, это счас обланились 0 просто подзорная труба у которой за СВЕТОСИЛА выше светосилы глаза.

Вот и получали примерно 4-кратное усиление светового потока падающего на сетчатку, что плюс при ограничении поля зрения давало эект усиления изборажения в свете имеющихся ночью источников света (луна звезды).
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (01.08.2003 21:26:38)
Дата 02.08.2003 10:03:05

Легко знать ответы на все вопросы, трудно - знать какой ответ какому вопросу

соответствует.

Вы собственно о чём?
я про конкретные стрелковые ЭОП прицелы в ВОВ, а Вы про дедушку Ломоносова и его ноктоскопе...

Если ИК-прицел ППШ не имеет ИК-фары подобно герменскому ZG-1229 "Vampir" это еще не говорит о его чудесных "катадриоптических" свойствах. Батарея похоже крепилась прямо на ПП, слева блок, а подсветка цели в таком случае осуществлялась "со стороны".

Историческая комиссия РНТОРЭС на майской научной сессии 1998 г.
http://www.computer-museum.ru/connect/rntores5.htm
К столетию со дня рождения одного из пионеров отечественного телевидения Вячеслава Ивановича Архангельского был приурочен доклад И. В. Овчарова (ВЭИ). С именем Архангельского связана опытная передача сигналов изображения через коротковолновую станцию ВЭИ в апреле 1931 г. Под его руководством была создана студия на Никольской улице, откуда в 1934-1941 гг. передавались программы 30-строчного телевидения.

статья(кусок) с "радио", похоже на порепаный доклад Овчарова.

С 1935 г. в лаборатории В. И. Архангельского началась разработка приборов ночного видения (ПНВ) на основе электронно-оптических преобразователей (ЭОП). Такой преобразователь в ту пору состоял из "фотокатода, испускающего электроны при освещении его инфракрасным светом, и люминесцирующего экрана, светящегося видимым светом при ударе об его поверхность электронов, излучаемых фотокатодом". Объект наблюдения освещался инфракрасным прожектором, свет которого был невидим простым глазом.
Подобные работы велись и за рубежом, но технология производства ЭОП не раскрывалась. Советские ученые самостоятельно весьма успешно решали сложные задачи получения полупрозрачных фотокатодов, экранов, источников питания и т. д.

В середине 30-х годов из открытой печати исчезли публикации по ИК технике - началось предвоенное соревнование ведущих держав в области ночного видения. И вновь, как и в случае с телевидением, талант В. И. Архангельского, П. В. Тимофеева и их соратников вывел их на передовой уровень разработки ПНВ. Уже в 1937 г. они создали макет такого прибора для кораблевождения и наблюдения за судами противника с дальностью действия до 500 м.

П. В. Тимофеевым и В. И. Архангельским была предложена простая оригинальная и технологичная конструкция ЭОП типов Ц-1 и Ц-2, массовое производство которых началось в годы Великой Отечественной войны. В организации производства принимали участие В. В. Сорокина, Е. Г. Кормакова, М. М. Бутслов и ряд других сотрудников ВЭИ.
В мае 1942 г. при ВЭИ создается Особое конструкторское бюро во главе с В. Г. Бирюковым по разработке приборов ночного видения для флота, авиации, танковых и инженерных войск. Главным инженером ОКБ стал П. В. Тимофеев, а В. И. Архангельский - ведущим конструктором и начальником лаборатории № 1 этого Бюро.

В июне 1941 г. на Черноморском флоте уже имелось 15 ИК пеленгаторов, к ноябрю были получены еще 18. Командование флота перевело на "ИК огни" вход в главную морскую базу - Севастополь. Было замечено, что противник, не видя ИК лучей, не обстреливает фарватер. В 1943 г. "ИК огни" признаются основным средством ограждения фарватеров, а весь штурманский состав Черноморского флота обучается обращению с ИК приборами. Было признано, что приборы наблюдения - пеленгатор "Омега - ВЭИ" и бинокль "Гамма - ВЭИ" - надежны и удовлетворяют предъявленным к ним требованиям. К 1943 г. все корабли Черноморского флота были оборудованы ИК приборами для совместного плавания в строю.

В авиации для ночного наведения самолетов нашли применение приборы "Гамма - ВЭИ". В декабре 1943 г. на фронте, западнее Смоленска, они прошли войсковые испытания, при этом ИК маяк с самолета был виден на расстоянии до 40 км, знаки сигнального полотнища - до 3...4 км, кодовые мигающие огни - до 8 км.

В инженерных войсках к концу войны с помощью ИК техники решались задачи инженерной разведки, наблюдения за передним краем обороны, обеспечения переправ, наблюдения из дотов и дзотов.
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (01.08.2003 21:26:38)
Дата 01.08.2003 21:51:30

Гм

>Никаких катодов еще не было, это счас обланились 0 просто подзорная труба у которой за СВЕТОСИЛА выше светосилы глаза.
>Вот и получали примерно 4-кратное усиление светового потока падающего на сетчатку, что плюс при ограничении поля зрения давало эект усиления изборажения в свете имеющихся ночью источников света (луна звезды).

Никакая труба "усилить" изображение не может. Она его просто увеличивает. Кол-во энергии света, падающее на единицу площади сетчатки, труба может только уменьшить (за счет светопоглощения), но никак не в обратную сторону.

Такие дела.
От FVL1~01
К Максим Гераськин (01.08.2003 21:51:30)
Дата 01.08.2003 22:09:48

Диаметр зрачка пример за f

И снова здравствуйте

Диаметр входного зрачка обьектива пример за F1, Выходного Окуляра за F2

Сами посчитаете возможные условия для разных кратностей или справочник 1953 года выдать?.

В природе вполне существуют фотообьективы со светосилой меньше 1. Именно для сьемки в ОЧЕНЬ темную ночь :-)


Теоретический предел светосилы реальной линзовой системы из за ограничений накладываетмых геометрической оптикой дает нам 0,5, что есть 4-кратное увеличение "эффективного диаметра" зрачка.

Вот и весь "кошачий глаз".
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (01.08.2003 22:09:48)
Дата 02.08.2003 01:09:46

Таки возьмусь оспорить!

>В природе вполне существуют фотообьективы со светосилой меньше 1. Именно для сьемки в ОЧЕНЬ темную ночь :-)

- В природе таких фотообъективов не существует. В природе вообще никаких фотообъективов не существует :-))
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (01.08.2003 22:09:48)
Дата 01.08.2003 23:53:50

Re: Диаметр зрачка...

>Диаметр входного зрачка обьектива пример за F1, Выходного Окуляра за F2

>Сами посчитаете возможные условия для разных кратностей или справочник 1953 года выдать?.

Зачем справочник. Как известно, диаметр выходного зрачка в данном случае ( прибор типа "зрительная труба") равен диаметру входного разделить на увеличение прибора.

Есть такое понятие - равнозрачковое увеличение. Это когда диаметр выходного зрачка равен зрачку наблюдателя.

При таком увеличении

1)вся энергия, попавшая в прибор, за вычетом потерь на поглощение/отражение попадает в глаз.
2)Для изображения на сетчатке энергия/площадь от объекта максимально и в точности равно тому, что имеем для невооруженного глаза. В самом деле, допустим зрачок 6 а объектив имеет диаметр 60. Объектив собирает в 100 раз больше света, однако равнозрачковое увеличение равно 10, соответственно свет распределяется по в 100 раз большей площади. Баш на баш

Если увеличить увеличение, свет будет распределяться по большей площади, и освещение сетчатки упадет, по сравнению с неевооруженным глазом, если уменьшить - выходной зрачок станет больше, чем зрачок наблюдателя, и часть света будет теряться, тем большая, тем меньше увеличение.


>В природе вполне существуют фотообьективы со светосилой меньше 1. Именно для сьемки в ОЧЕНЬ темную ночь :-)

Ну и что?

>Вот и весь "кошачий глаз".

Вы попутали систему типа "зрительная труба" и фотообъектив.

А зря
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.08.2003 22:09:48)
Дата 01.08.2003 22:10:14

описка - "эффективной площади конечно" :-) (-)
От Milchev
К Максим Гераськин (01.08.2003 21:51:30)
Дата 01.08.2003 21:58:45

Щас я как...хотя нет - Фёдор убъёт Вас гораздо изящнее %))) (-)
От Максим Гераськин
К Milchev (01.08.2003 21:58:45)
Дата 01.08.2003 23:55:41

Давайте, давайте, не стесняйтесь

"На кухне меня никто не может победить" (С) Захват-2
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (01.08.2003 23:55:41)
Дата 01.08.2003 23:58:22

Не, нанесу-ка я превентивный удар


Количество света, прошедшего через объектив, зависит только от его диаметра. Но видимая яркость протяженного объекта в телескоп падает с ростом увеличения. Это и понятно: при большом увеличении одно и то же количество световой энергии распределяется на большую площадь сетчатки и субъективное ощущение яркости падает. Чем меньше увеличение данного телескопа, тем больше визуальная яркость протяженного объекта. Как мы видели, при зрачке выхода больше зрачка глаза часть света бессмысленно теряется. Поэтому максимальная видимая яркость ночью получается при выходном зрачке 6 мм. Очень важно то, что при увеличении диаметра объектива (или зеркала) видимая яркость протяженного объекта не увеличивается. Так равнозрачковое увеличение 100-миллиметрового телескопа равно 17х. Если теперь взять телескоп диаметром 200 мм, то количество прошедшего через объектив света будет в 4 раза больше. Но для 200-миллиметрового телескопа равнозрачковое увеличение равно 34х. В последнем случае изображение объекта, например туманности, увеличится вдвое, а площадь, которую оно займет на сетчатке, возрастет в 4 раза. Ясно, что вчетверо уменьшится освещенность сетчатки и вчетверо упадет видимая наблюдателем яркость. Иначе говоря, все телескопы при равнозрачковом (минимальном разумном) увеличении показывают протяженные объекты одинаковой яркости, и эта яркость та же, что и яркость для невооруженного глаза.
От объект 925
К Сергей Зыков (01.08.2003 18:43:18)
Дата 01.08.2003 18:46:34

Ре: :)) Кадавр по немецки труп... (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (01.08.2003 18:46:34)
Дата 01.08.2003 19:00:02

а мы знаем... (-)
От объект 925
К Сергей Зыков (01.08.2003 19:00:02)
Дата 01.08.2003 19:03:03

Ре: ИМХО, ето не прицел времен войны. Слишком маленький. (-)
От Владислав Бартенев
К объект 925 (01.08.2003 19:03:03)
Дата 01.08.2003 19:29:56

Именно. Батарейки носить замучаетесь
От Сергей Зыков
К объект 925 (01.08.2003 19:03:03)
Дата 01.08.2003 19:29:26

нормальный

Дядя Федор написал же - тырили у японцев, а у них все миниатюрное было. :)
Тем более этому прицелу по моему требовалась подсветка цели ИК-прожектором
От Белаш
К Сергей Зыков (01.08.2003 19:29:26)
Дата 02.08.2003 10:51:27

Re: нормальный

Приветствую Вас!
>Дядя Федор написал же - тырили у японцев, а у них все миниатюрное было. :)
А примеров использования сов/яп. приборов нигде нет? (кроме Я помню и агентуры)

С уважением, Евгений Белаш
От FVL1~01
К Сергей Зыков (01.08.2003 19:29:26)
Дата 01.08.2003 21:29:44

Я японцев ночные бинокли

И снова здравствуйте
без ВСЯКОЙ электроники, со светосилой обьектива около 0,7.

Весом эдак 25 килограм стекла и латуни.

И телемаркет. Бой у Саво, работала лучше радиолокатора 1942 года.

ЧТо в радио не знаю.

Что на фото непонятно. Но на ИК технику НЕ ПОХОЖЕ,

ИК и УФ приборы ночного видения разрабатывались в Первую мировую, но все это ОЧЕНЬ большие крупные штуки. Иногда и неработающие.
С уважением ФВЛ
От объект 925
К Сергей Зыков (01.08.2003 19:29:26)
Дата 01.08.2003 19:35:43

Ре: нормальный

>Тем более этому прицелу по моему требовалась подсветка цели ИК-прожектором
+++
Ага. Прицепили неполностью собранный прицел и написали ночной прицел?
Не верю(с)
Вы мастер фотошопа... Мне бы так.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (01.08.2003 19:35:43)
Дата 01.08.2003 19:45:42

Ре: нормальный


>Не верю(с)

Вопросами веры не занимаюсь

>Вы мастер фотошопа... Мне бы так.
>Алеxей

фото взято из журнала "РАДИО" № 12,1998. Желаете пари?
Проигравший стреляется :)
От объект 925
К Сергей Зыков (01.08.2003 19:45:42)
Дата 01.08.2003 19:50:44

Ето не был апрельский номер? А в журнале Радио сидят спецы по стрелковке?. (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (01.08.2003 19:50:44)
Дата 01.08.2003 19:57:05

а причем тут стрелковка? Речь о ЭОП прицелах

А публикация была о Вячеславе Архангельском (1898-1981) ведущем разработчике систем с 30-х гг в телевидении, ночном видении и тепловидении - это уже после войны.