От Алекс Антонов
К М.Свирин
Дата 05.08.2003 04:59:59
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие;

Re: А я...

>Приветствие

>>>Верно. Отдельные примеры есть. И всякие. И со всех сторон. Даже с нашей. Но еще Хейгль в конце 1920-х обращал внимание на то, что танк сумеет пройти куда-то вперед, но не сумеет удержать захваченную терриорию. Есть возражения?
>>
>> Пехота поддерживала танки тем что используя успех танковой атаки захватывала и удерживала территорию? Нет возражений. Так оно и было.
>
>"В наступлении пехотные подразделения осуществляют наблюдение за полем боя и целеуказание поддерживающим ее танкам;

Это наступление пехоты поддержаной танками, а не наступление танков.

>охраняют свои танки от противотанковых средств противника;

Весьма верно... но после появления РПГ.

>помогают эвакуации экипажам из подбитых танков;

Благое пожелание.

закрепляют успех танковых подразделений..."

Верно. Танки своей сокрушительной атакой добиваются успеха, пехота занимая территорию его закрепляет. Сами то танки по части занять территорию не очень... а у пехоты ударные возможности и мобильность (у обычной пехоты) по сравнению с танками весьма аховые, отсюда и разделение ролей.

>"Во время атаки танковые подразделения не должны ни в коем случае терять соприкосновение с наступающей своей пехотой и поддерживающей атаку артиллерией..."

"Соприкосновение" это какая дистанция - 100 м, 200 м, 400 м, 2 км, дистанция визуальной видимости? :-)

>Так что не только.

"Соприкосновения" терять нельзя, а то можно и не успеть занять ту территорию по которой прошлась танковая атака. Противник очухается и вновь там окопается. Однако "соприкосновение" отнюдь не означает беготни по полю боя за танками в нескольких десятках единичных сотнях метров позади. Беготня началась после появления эффективных РПГ и СПГ.

>>А вот закидывания гранатами и расстреливания из ПП поддерживающей танки пехотой пехотинцев противника в тот момент когда танки преодолевал окопы и эти пехотинцы из своих окопов бросали в танки гранаты и бутылки, не было - это фантастика.

>Зато было то, что пехота обстреливала окопы противника огнем станковых пулеметов и минометов, что весьма важно "при преодолении вражеских окоп".

Не возражаю. Однако боготни пехотной роты за двинувшеся в атаку танковой ротой с одновременным "врыванием" танков и пехоты на линию траншей (стрелковых ячеек) пехоты РККА в 41-м ведь не было не так ли?

От М.Свирин
К Алекс Антонов (05.08.2003 04:59:59)
Дата 05.08.2003 05:16:10

Re: А я...

Приветствие


>>"В наступлении пехотные подразделения осуществляют наблюдение за полем боя и целеуказание поддерживающим ее танкам;
>
> Это наступление пехоты поддержаной танками, а не наступление танков.

Это "наступление, как важнейшая разновидность общевойскового боя".

> Весьма верно... но после появления РПГ.

А до того наша пехотя отлеживается в окопах?

>>помогают эвакуации экипажам из подбитых танков;
>
> Благое пожелание.

Читайте хотя бы Мансура Абдуллина "100 страниц солдатского дневника". Да и папа мой спасал танкистов из загоревшихся Т-70 в своем первом бою.

> Верно. Танки своей сокрушительной атакой добиваются успеха, пехота занимая территорию его закрепляет. Сами то танки по части занять территорию не очень... а у пехоты ударные возможности и мобильность (у обычной пехоты) по сравнению с танками весьма аховые, отсюда и разделение ролей.

Не разделение, но дополнение. "Танки ПОМОГАЮТ ПЕХОТЕ прорвать укрепленные позиции вражеских войск".

>>"Во время атаки танковые подразделения не должны ни в коем случае терять соприкосновение с наступающей своей пехотой и поддерживающей атаку артиллерией..."
>
> "Соприкосновение" это какая дистанция - 100 м, 200 м, 400 м, 2 км, дистанция визуальной видимости? :-)

По разному. В том числе и "на расстоянии 5-15 м - в мертвой зоне позади наступающих тяжелых танков".

> "Соприкосновения" терять нельзя, а то можно и не успеть занять ту территорию по которой прошлась танковая атака. Противник очухается и вновь там окопается. Однако "соприкосновение" отнюдь не означает беготни по полю боя за танками в нескольких десятках единичных сотнях метров позади. Беготня началась после появления эффективных РПГ и СПГ.

Означает. И означало. Ажно с первой Мировой всегда и означало.

>>Зато было то, что пехота обстреливала окопы противника огнем станковых пулеметов и минометов, что весьма важно "при преодолении вражеских окоп".
>
> Не возражаю. Однако боготни пехотной роты за двинувшеся в атаку танковой ротой с одновременным "врыванием" танков и пехоты на линию траншей (стрелковых ячеек) пехоты РККА в 41-м ведь не было не так ли?

Не так. Прошу прощения, но ВСЕ ветераны дедушки рассказывали об атаке с танками именно так, что они бежали или шли, ПРИЖИМАЯСЬ к танкам. А немцы пытались их отсечь огнем от танков. Да и наши пехотинцы почсему-то отрезали немецкую пехоту от танков, принуждая ее залечь. И в 1941 и в 1943.

Подпись

От tsa
К М.Свирин (05.08.2003 05:16:10)
Дата 05.08.2003 12:38:00

Re: А я...

Здравствуйте !

>Не так. Прошу прощения, но ВСЕ ветераны дедушки рассказывали об атаке с танками именно так, что они бежали или шли, ПРИЖИМАЯСЬ к танкам.

Кстати и сейчас повторяется один в один. На кадрах штурма Комсомольского отчетливо видно, как пехота при атаке идёт толпой прячясь за БМП или танк.

С уважением, tsa.