От Алекс Антонов
К Никита
Дата 05.08.2003 04:47:22
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Дальше танки...

>расстреляны 105мм с прямой наводки.

Если бы они вышли к этим позициям совместно с пехотой это бы что то в расстреле изменило? Пехотинцы прикрыли бы грудью танки от 105 мм снарядов?
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (05.08.2003 04:47:22)
Дата 05.08.2003 09:27:44

Re: Дальше танки...

> Если бы они вышли к этим позициям совместно с пехотой это бы что то в расстреле изменило? Пехотинцы прикрыли бы грудью танки от 105 мм снарядов?

Нет, разогнали бы расчеты пулеметным и минометным огнем.

От Никита
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 09:27:44)
Дата 05.08.2003 12:07:39

Да никого бы они не разогнали. Стреляли с высот с расстояния около км. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (05.08.2003 12:07:39)
Дата 05.08.2003 12:20:42

И что 1 км за досягаемостью 8 см миномета? (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 12:20:42)
Дата 05.08.2003 12:37:50

А что, миномет движется в боевых порядках танков?

Мне такой девайс в 1940ом у англичан неизвестен - это немецкие примочки, да и то не на 1940ой. Насчет универсал кэрриеров вопрос темный - атака пришлась на ПТА, которая открыла огонь по легким танкам, и стреляла до тех пор, пока не была раздавлена тяжелыми.

Как применялись кэрриеры в танковой атаке, я пока сказать не могу, но мне сдается что не в передовых боевых порядках.

Что реланьо могло быть - радирование свое артиллерии, но этого не было сделано, кроме того, над полем боя к тому моменту появились "штуки".

С уважением,
Никита
От М.Свирин
К Никита (05.08.2003 12:37:50)
Дата 06.08.2003 00:16:46

Да! В СССР такое практиковали ажно с осени 1941.

Приветствие

Именно за башней танка Т-26 перевозили двух минометчиков (расчет) при миномете и 12 минах. Даже фотки такие сохранились.

Подпись
От Никита
К М.Свирин (06.08.2003 00:16:46)
Дата 06.08.2003 12:48:08

Полагаю, что после прохождения позиций ПТА, как в вышеуказанном примере,

Вряд ли минометчики усидели бы на танках.
От М.Свирин
К Никита (06.08.2003 12:48:08)
Дата 06.08.2003 14:07:01

Да вы что? Совсем не понимаете?

Приветствие
>Вряд ли минометчики усидели бы на танках.

За каким хреном им сидеть на танках при прохождении позиций ПТА? Им в этот момент стрелять надобно. Из вороночки какой-ньть.

Подпись
От Никита
К М.Свирин (06.08.2003 14:07:01)
Дата 06.08.2003 14:32:17

Едрена матрена. Позиции ПТА и пехоты БЫЛИ

ПРОРВАНЫ! Пехота отступила, ПТА было передавлено нахрен! Этот эпизод был ранее и ближе. Танки углубились в позиции дивизии аж до высот, где была расположена дивизионная артиллерия и только когда они выкатились к ней под прямую наводку, атака была остановлена. Далее, с прибытием штук танки откатились на исходные.

Или Вы полагали, что позиции ПТБатальона в непосредственной видимости у дивизионщиков были???
От М.Свирин
К Никита (06.08.2003 14:32:17)
Дата 06.08.2003 15:25:10

И ЧТО? Прорваны и господь с ними!

Приветствие
>ПРОРВАНЫ! Пехота отступила, ПТА было передавлено нахрен! Этот эпизод был ранее и ближе. Танки углубились в позиции дивизии аж до высот, где была расположена дивизионная артиллерия и только когда они выкатились к ней под прямую наводку, атака была остановлена. Далее, с прибытием штук танки откатились на исходные.

>Или Вы полагали, что позиции ПТБатальона в непосредственной видимости у дивизионщиков были???

Нет. Я полагаю, что действия совершались согласно уставам и рекомендациям. Что при прорыве полосы обороны минометчики спешились и стреляли при ПРИКРЫТИИ танка. Потом опять погрузились на тот самый Т-26 и поехали следом за цепью танков и пехоты на удалении 200-600 м и до следуюшей преграды/полосы обороны. Именно так всегда действовали и минометчики и тяжелые пулеметчики и артиллеристы-дивизионщики (впочем и "полковушечники" тоже), которых придавали для усиления/поддержки танкистов (часто к танкам выпуска завода 112 прицепляли пушки, а ящики со снарядами - на МТО). Так что все уже давно было украдено до нас.

Подпись
От Китаец
К Никита (06.08.2003 12:48:08)
Дата 06.08.2003 13:22:36

Вы, милейший, что... притворяетесь?...

Салют!
Кажется намерение не должно вызывать сомнений - приблизившись к обороне противника (если рубеж известен заранее) или встретив первое сопротивление ПТО (если местонахождение противника заранее точно не известно), минамётчики покидают танк, устанавливают миномёт и... Ну дальше-то поймёте?
Если Вы - комроты, и Вам поступили данные, что противник сажает миномётчиков на танки, Вы сможете одекватно оценить его намерения. Если Вы поведёте себя так же, как здесь - потери Вам обеспечены.
С почтением. Китаец.
От Никита
К Китаец (06.08.2003 13:22:36)
Дата 06.08.2003 13:37:50

Не спешите, а посмотрите на обсуждаемый пример. Не скачите мысью по древу. (-)
От М.Свирин
К Никита (06.08.2003 13:37:50)
Дата 06.08.2003 14:36:29

Я что-то совсем не понимаю последовательности следования вашей мысли. (-)
От Никита
К М.Свирин (06.08.2003 14:36:29)
Дата 06.08.2003 14:47:13

Re: Я что-то...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/594333.htm
От М.Свирин
К Никита (06.08.2003 14:47:13)
Дата 06.08.2003 15:26:24

Re: Я что-то...

Приветствие

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/594399.htm

Подпись
От Китаец
К Никита (06.08.2003 13:37:50)
Дата 06.08.2003 14:12:53

Внимательно пересмотрел. Остался при своём... (-)
От Никита
К Китаец (06.08.2003 14:12:53)
Дата 06.08.2003 14:47:24

Re: Внимательно пересмотрел.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/594333.htm
От Дмитрий Козырев
К Никита (05.08.2003 12:37:50)
Дата 05.08.2003 12:52:56

Нет - в боевых порядках пехоты. (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 12:52:56)
Дата 05.08.2003 12:56:38

Об этом я уже писал - танки пошли в отрыв. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (05.08.2003 12:56:38)
Дата 05.08.2003 13:07:01

Так тебе и ответили - за это были наказаны. (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 13:07:01)
Дата 05.08.2003 13:14:30

Не пехотой! Про прикрытие пехоты ПТА и артиллерией я и сам писал.

Вот
` http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/592563.htm`

А вот ответ оппонента с акцентами в вопросе. О чём сыр-бор?

` http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/592572.htm`

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (05.08.2003 13:14:30)
Дата 05.08.2003 13:16:50

А под "пехотой" ты понимаешь стрелков? Или пехотные части? (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (05.08.2003 13:16:50)
Дата 05.08.2003 13:25:14

Ссылка внутри.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/593446.htm
От М.Свирин
К Алекс Антонов (05.08.2003 04:47:22)
Дата 05.08.2003 04:56:44

Поверьте могло изменить. (-)
От Алекс Антонов
К М.Свирин (05.08.2003 04:56:44)
Дата 05.08.2003 05:14:36

ПТП давились артиллерией а не пехотой. Против пехоты у них картечь была...

Сколько же пехотинцев может выкосить батарея трехдюймовок ведующая беглый огонь шрапнелью/катречью еще в 1914-м выяснили, и ужаснулись.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (05.08.2003 05:14:36)
Дата 05.08.2003 05:23:06

А если пушки с дульным тормозом? :))

Приветствие
> Сколько же пехотинцев может выкосить батарея трехдюймовок ведующая беглый огонь шрапнелью/катречью еще в 1914-м выяснили, и ужаснулись.

Ну да. А теперь читаем и думаем:
"В 13-00 батарея подверглась внезапной атаке немецких танков при поддержке пехоты численностью до роты... Уже к 13-20 более половины личного состава батареи было убито, или ранено. Артиллеристы испытывали большие трудности, чередуя огонь по движущимся танкам с огнем по пехотным огневым средствам, как то - снайперы, пулеметчики и минометы... В 13-31 оставшиеся в живых подорвали последние два исправных орудия и отошли. Всего на поле боя осталось 4 подбитых немецких танка и до 50 человек убитыми и ранеными. Боев."

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (05.08.2003 05:23:06)
Дата 05.08.2003 08:39:35

Re: А если...


>Ну да. А теперь читаем и думаем:
>"В 13-00 батарея подверглась внезапной атаке немецких танков при поддержке пехоты численностью до роты... Уже к 13-20 более половины личного состава батареи было убито, или ранено.

Ничего удивительного - танки плюс рота пехоты. Танков как я понимаю тоже не взвод.

>Артиллеристы испытывали большие трудности, чередуя огонь по движущимся танкам с огнем по пехотным огневым средствам, как то - снайперы, пулеметчики и минометы...

Интересно какие минометы - 50 мм или 81 мм. Год то какой? Как видим пехота занялась огневой поддержкой танковой атаки. Атакующая вслед за танками пехотная цепь в качестве целей отмечена не была.

>В 13-31 оставшиеся в живых подорвали последние два исправных орудия и отошли. Всего на поле боя осталось 4 подбитых немецких танка и до 50 человек убитыми и ранеными. Боев."

Что ж, батарея израсходовав боекомплект (иначе бы из исправных орудий продолжили стрельбу а не подорвали их) выполнила свою задачу. Как никак на каждое уничтоженное орудие был подбит один танк. Если бы так было всегда. Если бы танки были без пехоты то батарея израсходовала бы только комплект бронебойных снарядов, а так еще и по пехоте удалось успешно пострелять. К слову, чем же были выведенны из строя два орудия батареи, огнем танковых орудий или снайперов, пулеметчиков, минометов?
От М.Свирин
К Алекс Антонов (05.08.2003 08:39:35)
Дата 05.08.2003 14:02:33

Re: А если...

Приветствие

>>Ну да. А теперь читаем и думаем:
>>"В 13-00 батарея подверглась внезапной атаке немецких танков при поддержке пехоты численностью до роты... Уже к 13-20 более половины личного состава батареи было убито, или ранено.
>
> Ничего удивительного - танки плюс рота пехоты. Танков как я понимаю тоже не взвод.

А если бы оборонялись батарея плюс рота? А если бы только рота танков на батарею?

>>Артиллеристы испытывали большие трудности, чередуя огонь по движущимся танкам с огнем по пехотным огневым средствам, как то - снайперы, пулеметчики и минометы...
>
> Интересно какие минометы - 50 мм или 81 мм. Год то какой? Как видим пехота занялась огневой поддержкой танковой атаки. Атакующая вслед за танками пехотная цепь в качестве целей отмечена не была.

:))) Вы меня протите, вы желаете, чтобы в донесении о бое указывались все технические подробности? :))) Какой миномет, какой миной при каком угле возвышения, какой немец клал мину в ствол? :)))

>>В 13-31 оставшиеся в живых подорвали последние два исправных орудия и отошли. Всего на поле боя осталось 4 подбитых немецких танка и до 50 человек убитыми и ранеными. Боев."
>
> Что ж, батарея израсходовав боекомплект (иначе бы из исправных орудий продолжили стрельбу а не подорвали их) выполнила свою задачу.

Нет. Боекомплект остался. Но у подбитыз пушек. Задачу батарея не выполнила, так как приказ был "удержать противника до подхода резервов".

> Как никак на каждое уничтоженное орудие был подбит один танк. Если бы так было всегда. Если бы танки были без пехоты то батарея израсходовала бы только комплект бронебойных снарядов, а так еще и по пехоте удалось успешно пострелять. К слову, чем же были выведенны из строя два орудия батареи, огнем танковых орудий или снайперов, пулеметчиков, минометов?

Я не понял, вы это сейчас о чем? Одобряете умерших?

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (05.08.2003 05:23:06)
Дата 05.08.2003 08:31:27

Тогда шрапнелью выставленной на картечь.

Она как известно разрывалась в нескольких метрах от среза ствола.