От Чобиток Василий
К UFO
Дата 04.08.2003 15:58:00
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Не справедливо...

Привет!
>Приветствую Вас!

>>А это особой роли не играет. "Голые танки без пехотной поддержки беззащитны перед пехотой и неизбежно выводятся из строя всеми доступными противотанковыми средствами." (Д.Г.Павлов).
>
>Эх мечты, мечты, товарища Павлова. Если бы так было
>в 41-м.


А в 41-м немецкие танки не были голыми. Их "танковые" клинья на самом деле были смешанными, общевойсковыми.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (04.08.2003 15:58:00)
Дата 04.08.2003 20:49:38

Re: Не справедливо...


>А в 41-м немецкие танки не были голыми. Их "танковые" клинья на самом деле были смешанными, общевойсковыми.

Если говорить о противоборстве какого нибудь Pz.III vs пехотинца в окопе, то в это несколькосекундное противостояние никто не успевал вмешаться. Тройка (Чешка) преодолевала зону стрелковых ячеек (окопы как известно были введены не сразу) на максимальной скорости (максимальной для движения по бездорожью) с ревом, стреляя их всех стволов. В этих условиях пехотинец думал (если еще мог)не о том как ловчее попасть гранатой под гусеницу несущегося на него на скорости 12-20 км/ч стреляющего из всех пулеметов танка, а как не выскочить из стрелковой ячейки и не побежать сломя голову от этого чудовища. При этом наложивших в штаны было гораздо больше чем успевших толково (то бишь не тогда когда танк находится еще в 80-100 м, а тогда когда он находится в 10-20 метров от ячейки) метнуть гранату или бутылку.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (04.08.2003 20:49:38)
Дата 05.08.2003 09:37:21

Ну сколько можно!

> Если говорить о противоборстве какого нибудь Pz.III vs пехотинца в окопе, то в это несколькосекундное противостояние никто не успевал вмешаться.

Бой не является противоборством. Никуда "вмешиваться" не надо. Достаточно создать плотность огня, не позволяющую подняться над бруствером.


>зону стрелковых ячеек (окопы как известно были введены не сразу)

Кому это "известно"? Наверное только тому кто не читал наставление по инженерному делу и не понимает разницы между сплошным и ячейковым окопом? А лишь слепо повторяет слова Рокоссовского толкуя их в меру собсвенного разумения?
Ячейковый окоп представляет собой ТРАНШЕЮ с примкнутыми ЯЧЕЙКАМИ.
А "сплошной" таких ячеек не имеет - стрелки ведут огонь непосредственно из ТРАНШЕИ.
"Окоп" - не есть "траншея" - окоп - это способ оборудования позиции.

см. рис.

Сплошной окоп


Ячейковый окоп

взято из http://fortress.vif2.ru/biblio/ingener/index.htm
>В этих условиях пехотинец думал (если еще мог)не о том как ловчее попасть гранатой под гусеницу несущегося на него на скорости 12-20 км/ч стреляющего из всех пулеметов танка, а как не выскочить из стрелковой ячейки и не побежать сломя голову от этого чудовища. При этом наложивших в штаны было гораздо больше чем успевших толково (то бишь не тогда когда танк находится еще в 80-100 м, а тогда когда он находится в 10-20 метров от ячейки) метнуть гранату или бутылку.

Это называется танкобоязнь. Чтобы этого не было в ходе учебы пехоту обкатывают танками.
От UFO
К Чобиток Василий (04.08.2003 15:58:00)
Дата 04.08.2003 16:19:26

Компания 41-го была очень маневренной..

Приветствую Вас!

..зачастую, были стихийные наскоки на стихийную оборону, а если и мотопехотой, то без спешивания. И, как правило, такая оборона легко прорывалась.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (04.08.2003 16:19:26)
Дата 04.08.2003 16:23:28

Мотопехотой? Без спешивания? Как?

>а если и мотопехотой, то без спешивания

сомневаюсь, что мотопехота вела бой не покидая автомашин.
Если Вы имели ввиду БТР - то ID (mot) не имели их вовсе, а мотополки танковых дивизий - по одной роте.
От UFO
К Дмитрий Козырев (04.08.2003 16:23:28)
Дата 04.08.2003 16:39:05

Дык я про "гробики", 251-е, что ли? (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (04.08.2003 16:39:05)
Дата 04.08.2003 16:41:46

Ну и сколько их было? (+)

В мотодивизиях - 0
В мотополках танковых дивизий - одна рота (из 12).

Т.е они может и вели бой не спешиваясь - но их вклад в общий ход боевых действий (в этой ипостаси) малосущественнен.