От oleg100
К All
Дата 01.08.2003 19:58:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ну вот. просмотрел сейчас "Чистилище" Невзорова. Страшный и странный фильм.

впечатляет очень. Ну, не будем о политике, но все же, задам частные впорпосы по теме.
- а были ли случаи таких расправ
- а "похороны" танком
- а что за доспехи на ГРУшниках - наплечники как у хоккеистов - зачем это?
- на шлемах и нух сверху типа отверстия со втулкой - прямо по центру?
весь танк обвешан плитками типа кирпичей - это активная броня? А она взрывается от стрелкового оружия?
- танковый люк так и подрывается гранатой?
- в танке было 2 человека и он был полностью боеспособен - то есть джигался и стрелял, это правда?

Олег
От Deli2
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 03.08.2003 22:52:38

посмотрите документику - Говорухина младшего (-)
От wolfschanze
К Deli2 (03.08.2003 22:52:38)
Дата 04.08.2003 00:20:26

Да

Это лучше.
От Начальник Генштаба
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 03.08.2003 20:07:07

Фильм же старый - неужели раньше не видели? (-)
От MaxXx
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 02.08.2003 14:33:41

Да фильм оставляет впечатление...

... даже по прошествии 6 лет с просмотра

>- а были ли случаи таких расправ

Вы имеете в виду обмотку головы паренька проволокой и прибауточек - "хорощщий арбуз"?

Ну судя по тому, что нашим бойцам перекидывали в ходе боев через стены, почему бы и нет

Макс
От Рядовой-К
К MaxXx (02.08.2003 14:33:41)
Дата 03.08.2003 02:42:38

Re: Да фильм

>... даже по прошествии 6 лет с просмотра

>>- а были ли случаи таких расправ
>
>Вы имеете в виду обмотку головы паренька проволокой и прибауточек - "хорощщий арбуз"?
Это не "обмотка" а заранее сделанное приспособление.

>Ну судя по тому, что нашим бойцам перекидывали в ходе боев через стены, почему бы и нет

>Макс
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От oleg100
К MaxXx (02.08.2003 14:33:41)
Дата 02.08.2003 20:25:58

спасибо всем. а расправы - я имею в виду "распятие" :( Олег (-)
От Corporal
К oleg100 (02.08.2003 20:25:58)
Дата 02.08.2003 23:11:37

Re: спасибо всем....

Привет!

Я где-то встречал в печати мнение не-то врача не-то спеца об этом эпизоде, что с такими ранениями (ампутация конечностей) человек без медпомощи долго не живет, быстро умирая от травматического шока вследствие интенсивной кровопотери из поврежденных артерий. А там его таскают, распинают - а он все жив.

для справки см.
http://sos.karelia.ru/tanner/spas/med/pmp/ostr/trshok.htm

Кстати, в одном из "Солдат удачи" (2-4 последних года) была заметка с перечислением большого количества "ляпов" этого фильма.

С уважением,
От Рядовой-К
К Corporal (02.08.2003 23:11:37)
Дата 03.08.2003 02:47:40

Re: спасибо всем....

>Привет!

>Я где-то встречал в печати мнение не-то врача не-то спеца об этом эпизоде, что с такими ранениями (ампутация конечностей) человек без медпомощи долго не живет, быстро умирая от травматического шока вследствие интенсивной кровопотери из поврежденных артерий. А там его таскают, распинают - а он все жив.
Это врач низкой квалификации и напыщенного сознания. Чудеса ещё и не таки бывают, например человек с разрезанной трахеей живёт до 15 минут (не всегда конечно, но бывает).

>для справки см.
> http://sos.karelia.ru/tanner/spas/med/pmp/ostr/trshok.htm

>Кстати, в одном из "Солдат удачи" (2-4 последних года) была заметка с перечислением большого количества "ляпов" этого фильма.
Ляпы там конечно есть, однако это дурной тон смотреть фильм исключительно для выискивания ляпов. Искусство вообще во многом "нереалистично".

>С уважением,
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Corporal
К Рядовой-К (03.08.2003 02:47:40)
Дата 03.08.2003 14:15:50

Re: Чудеса ещё и не таки бывают

Привет!

> Чудеса ещё и не таки бывают, например человек с разрезанной трахеей живёт до 15 минут (не всегда конечно, но бывает).

В этом конкретном случае нет ничего "чудесного" - сам по себе разрез трахеи - не всегда смертелен. Его иногда применяют для создания доступа наружного воздуха в дыхательные пути в случае нарушения естественных функций (например - ранения гортани или области рта). Врачи - называют это трахеотомией. В других фильмах ее подробно показывают (к примеру, в "Сальвадоре" Стоуна). А здесь речь о травматическом шоке - основной причине гибели многих раненых.

>Ляпы там конечно есть, однако это дурной тон смотреть фильм исключительно для выискивания ляпов. Искусство вообще во многом "нереалистично".

Все правильно, но данный фильм был снят "под документальный" - поэтому и спрос с него особый. В жизни все прозаичней и страшней (кто видел, хотя бы в виде подлинно документальных кадров - поймет).

С уважением,
От И. Кошкин
К Corporal (03.08.2003 14:15:50)
Дата 03.08.2003 18:42:26

Хочу напомнить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что достоинство фильма отнюдь не в этом. В первый раз на большом экране по центральному каналу бородатые мужчины в зеленых повязках были показаны не как добрые и грустные защитники своей родины, которые даже сперва отпускали захваченных русских мальчишек, и лишь потом вынуждены были их задерживать (естественно, кормя и переодевая в чистое), а как зверье.


И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (03.08.2003 18:42:26)
Дата 03.08.2003 22:36:26

Это первое впечатление. Оно ошибочное. Сам так ошибался

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что достоинство фильма отнюдь не в этом. В первый раз на большом экране по центральному каналу бородатые мужчины в зеленых повязках были показаны не как добрые и грустные защитники своей родины, которые даже сперва отпускали захваченных русских мальчишек, и лишь потом вынуждены были их задерживать (естественно, кормя и переодевая в чистое), а как зверье.

Если посмотреть точнее, то кончеными чмырями и зверьем показаны наёмники - негритосы и афганцы. А чехи опять же гордые и крутые перцы, легко раскатывающее в полемике тупое гяурское офицерьё, преданно спасающее своих раненых и героически отстаивающих свои больнички.

Побоялся чертей чмырить александр глебович... Нда...

>И. Кошкин
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (03.08.2003 22:36:26)
Дата 04.08.2003 02:16:40

И сейчас ошибаешься))) Смотри...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...что достоинство фильма отнюдь не в этом. В первый раз на большом экране по центральному каналу бородатые мужчины в зеленых повязках были показаны не как добрые и грустные защитники своей родины, которые даже сперва отпускали захваченных русских мальчишек, и лишь потом вынуждены были их задерживать (естественно, кормя и переодевая в чистое), а как зверье.
>
>Если посмотреть точнее, то кончеными чмырями и зверьем показаны наёмники - негритосы и афганцы. А чехи опять же гордые и крутые перцы, легко раскатывающее в полемике тупое гяурское офицерьё, преданно спасающее своих раненых и героически отстаивающих свои больнички.

>Побоялся чертей чмырить александр глебович... Нда...

Сперва действительно, кажется что так: "во что они превратили мою больницу...", "мне это не нравится" и т. д. А вот потом, когда он пытается подкупить офицера-танкиста, он ему начинает втирать: "да ты видел когда-нибудь чемодан полный баксов? Да у меня часы!" И все становится ясно, за что они воюют. До конца, конечно, не показал. Ну спасибо хоть так для начала.

>>И. Кошкин
>Siberian
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (04.08.2003 02:16:40)
Дата 04.08.2003 11:18:54

Каселёк каселёк!! Какой каселёк??

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...что достоинство фильма отнюдь не в этом. В первый раз на большом экране по центральному каналу бородатые мужчины в зеленых повязках были показаны не как добрые и грустные защитники своей родины, которые даже сперва отпускали захваченных русских мальчишек, и лишь потом вынуждены были их задерживать (естественно, кормя и переодевая в чистое), а как зверье.
>>
>>Если посмотреть точнее, то кончеными чмырями и зверьем показаны наёмники - негритосы и афганцы. А чехи опять же гордые и крутые перцы, легко раскатывающее в полемике тупое гяурское офицерьё, преданно спасающее своих раненых и героически отстаивающих свои больнички.
>
>>Побоялся чертей чмырить александр глебович... Нда...
>
>Сперва действительно, кажется что так: "во что они превратили мою больницу...", "мне это не нравится" и т. д. А вот потом, когда он пытается подкупить офицера-танкиста, он ему начинает втирать: "да ты видел когда-нибудь чемодан полный баксов? Да у меня часы!" И все становится ясно, за что они воюют. До конца, конечно, не показал. Ну спасибо хоть так для начала.


А ты помнишь что он с часами то сделал? Дорогущими? За которые он типа воюет?


>>>И. Кошкин
>>Siberian
>И. Кошкин
Siberian
От АКМС
К oleg100 (02.08.2003 20:25:58)
Дата 02.08.2003 20:37:56

Да ладна, не надо хлюздить.

"Белое солнце пустыни" еще страшнее. Там вообще на приграничной нефтебазе пластались. И ничего, космонавты перед вылетом смотрят :-)

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От oleg100
К oleg100 (02.08.2003 20:25:58)
Дата 02.08.2003 20:31:14

странный - три реверанса чеченам -

- этот страстный монолог чечена "я тут за свою землю тут..за травинку.. а тебе зарплату не платят, так чего ты тут.."
- дистанцирование чеченов от зверств - типа "мне противно, но эти афганцы заскучают без этого развлечения - уйдут.."
- комментарий в конце "был занят чеченскими подразделениями" - не бандитами, а именно так
От объект 925
К oleg100 (02.08.2003 20:31:14)
Дата 05.08.2003 18:49:15

Ре: а что вас удивляет? Их до сих пор во всех российских

>- комментарий в конце "был занят чеченскими подразделениями" - не бандитами, а именно так
+++
СМИ так и называют: Шахиды...
Типа вот как здесь
http://kp.ru/daily/23085/5380/
Алеxей
От Рядовой-К
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 02.08.2003 03:50:20

Re: ну вот....

>впечатляет очень.
Без относительно личности самого режисёра, должен откровенно признаться что просмотрел фильм (ещё тогда, по телеку) на отдном дыхании...
И, кстати, ИМХО, Спилберг видел "Чистилище" и очень многое взял от него для "...Райана", в первую очередь саму тональность и натурализм.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От АКМС
К Рядовой-К (02.08.2003 03:50:20)
Дата 02.08.2003 09:23:52

Re: ну вот....

>И, кстати, ИМХО, Спилберг видел "Чистилище" и очень многое взял от него для "...Райана", в первую очередь саму тональность и натурализм.

Эт врядли (с)
Спилберг скорее всего вримательно смотрел "Взвод" Стоуна.
Встречное ИМХО :-)

С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
От Рядовой-К
К АКМС (02.08.2003 09:23:52)
Дата 03.08.2003 02:38:17

Re: ну вот....

>>И, кстати, ИМХО, Спилберг видел "Чистилище" и очень многое взял от него для "...Райана", в первую очередь саму тональность и натурализм.
>
>Эт врядли (с)
>Спилберг скорее всего вримательно смотрел "Взвод" Стоуна.
>Встречное ИМХО :-)

Не соглашусь!;)
Стилистика совершенно различна. Чистилище вообще снято чуть ли не в документальном стиле - я на первых кадрах именно так и подумал.
Вообще, применено минимум "театральности и художественности" за исключением ряда "проходных" и обязательных пропагандистских пафосных моментов (Это о Раяне) но они не портят впечатление и вполне адекватны.

>С уважением. http://vif2ne.ru/holmovo/forum/0/0.htm
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Начальник Генштаба
К Рядовой-К (03.08.2003 02:38:17)
Дата 03.08.2003 20:11:05

Есть небольшая разница

Приветствую непременно!

Райан - все же художественный фильм с использованием приемов художественных же - в том числе как бы "документальными" съемками с дрожащей камерой и проч.

А "Чистилище" - малохудожственная постановочная чернуха в стиле "как бы документальных" съемок из Вильнюса 1991 года. Ни один из героев не похож на живого человека - они все как японцы из ПХ.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (03.08.2003 20:11:05)
Дата 05.08.2003 18:24:49

Есть еще разница :о))

Ассалям вашему дому!
>Приветствую непременно!

>Райан - все же художественный фильм с использованием приемов художественных же - в том числе как бы "документальными" съемками с дрожащей камерой и проч.

>А "Чистилище" - малохудожственная постановочная чернуха в стиле "как бы документальных" съемок из Вильнюса 1991 года. Ни один из героев не похож на живого человека - они все как японцы из ПХ.
Вы просто мало людей знаете. По весне был "Забытый полк" с прототипами чистилищевских спецназеров. Они здорово похожи на самих себя, даже лексика :о)) Так что когда выспренне критикуете что-либо, бойтесь облажаться. Как в данном случае
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лис
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 01.08.2003 22:48:15

Re: ну вот....

>- а были ли случаи таких расправ
>- а "похороны" танком

Не слышал.

>- а что за доспехи на ГРУшниках - наплечники как у хоккеистов - зачем
>это?

Вообще-то это разгрузки производства НПО Спецматериалов, поставленные Неврозову в рамках спонсорской помощи для съемок фильма. Все бы ничего, да только это чисто ментовские "доспехи" (там еще на спине поперек карман для дубины есть -- с ней клиент вообще как "ниндзя-чебурашка" выглядит), а вот для нормального бк там практически места нет. НПО-шные разгрузки спецы тоже пользовали (но в основном МВД-шники), но несколько других типов.

>- на шлемах и нух сверху типа отверстия со втулкой - прямо по
>центру?

Это шлем ЗШ-1 "Колпак" -- титановая бандура весом порядка 3-х кг, держащая пулю ТТ. На самом деле, кроме подразделений МВД их никто из спецов практически и не таскал. Виденным мною исключением были несколько человек из 218 батальона СпН ВДВ.
Что до "отверстия со втулкой" -- то это не сверху, а с боков. Там находятся узлы крепления бронированного забрала. А та "пипа", что сверху -- это просто защелка, которая это самое забрало в поднятом состоянии удерживает.

>весь танк обвешан плитками типа кирпичей - это активная броня?

Да, один из вариантов.

>А она взрывается от стрелкового оружия?

Иногда бывает.

>- танковый люк так и подрывается гранатой?

Нет, выше уже написали.

>- в танке было 2 человека и он был полностью боеспособен - то есть
>джигался и стрелял, это правда?

Показаны двое в башне, а вот кто тогда танком рулил -- не ясно совершенно. Видать это такой хитрый режиссерский ход.
От Zakalev
К Лис (01.08.2003 22:48:15)
Дата 01.08.2003 23:17:20

Ре: ну вот....

>...ЗШ-1 "Колпак" -- титановая бандура весом порядка 3-х кг, держащая пулю ТТ.
*Голова цела, уже хорошо. А какие мероприятия по предохранению шеи от пули ТТ в шлем?

С уважением,Alx
От Лис
К Zakalev (01.08.2003 23:17:20)
Дата 02.08.2003 08:23:22

Ре: ну вот....

Да никаких. В основном за счет массы шлема и амортизирующей подкладки гасится все. Хотя при неблагоприятном стечении обстоятельств шею, конечно, свернет. Что наглядно было продемонстрировано когда взялись делать более легкие шлемы (с возможностью постоянного ношения) аналогичного уровня защиты.
От Саня
К Лис (02.08.2003 08:23:22)
Дата 03.08.2003 12:14:51

Ре: ну вот....

>Да никаких. В основном за счет массы шлема и амортизирующей подкладки гасится все. Хотя при неблагоприятном стечении обстоятельств шею, конечно, свернет. Что наглядно было продемонстрировано когда взялись делать более легкие шлемы (с возможностью постоянного ношения) аналогичного уровня защиты.

Ну да, шлем сделали, а систему типа облегчённой "HANS наоборот" добавит забыли :)

С уважением
С
От Василий Фофанов
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 01.08.2003 20:41:26

Re: ну вот....

>- танковый люк так и подрывается гранатой?

Нет. Он заподлицо закрывается и запирается как сейф. Сделать с ним абсолютно нихрена нельзя если нет ключа, с таким же успехом можно пытаться рядом с люком через крышу пробиться.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К oleg100 (01.08.2003 19:58:55)
Дата 01.08.2003 20:19:19

Re: ну вот....

>впечатляет очень. Ну, не будем о политике, но все же, задам частные впорпосы по теме.
>- а были ли случаи таких расправ
--Каких именно?
>- а "похороны" танком
--Бывали. Во время новогоднего штурма.
>- танковый люк так и подрывается гранатой?
--Для самого странно.
>- в танке было 2 человека и он был полностью боеспособен - то есть джигался и стрелял, это правда?
--Вполне. Но боеспособен он не полностью.
>Олег