От Игорь Куртуков
К Петр Тон.
Дата 01.08.2003 22:50:19
Рубрики WWII;

Ре: Суммируем.

>Не так - "объявляют" любую мобилизацию.

Готов согласится, если Вы мне найдете чтобы обьявляли скрытую мобилизацию в сентябре 1939.

> Хотя именно там определяется СКРЫТАЯ мобилизация.

Она проводится без обьявления, в порядке БУС. Примерно так: "войсковые части ЛВО, МВО, КалВО, ОрВО, БОВО, КОВО, ХВО привлекают на учебные сборы приписной состав, автотранспорт, лошадей и обоз. Вызов производится строго по повесткам без опубликования. Окажите всемерное содействие"

>Ваша версия, таким образом, плодит излишнее количество сущностей:

Отнюдь. Что людям свойственно ошибаться - наблюдаемый факт, а не новая сущность. Я думаю Вам известно множество примеров теминологической путаницы в документах. Ну вот например шелепинская записка по Катынскому делу, где он утверждает, что поляки расстрелаыны решением ЦК КПСС (!). Юрий Мухин так из этого выводит что фальшивый дескать документ.

>в) и из этого вытекает третья сущность - в РККА для выполнения внеокружных нарядов был предусмотрен почему-то только скрытый порядок мобилизации.

Не вижу откуда вытекает слово "только".
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (01.08.2003 22:50:19)
Дата 02.08.2003 13:00:51

Заканчиваем

Здравствуйте

>>в) и из этого вытекает третья сущность - в РККА для выполнения внеокружных нарядов был предусмотрен почему-то только скрытый порядок мобилизации.
>
>Не вижу откуда вытекает слово "только".

Имеем текст в действительности:
>КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАКВО, САВО, ДВФ О ВЫПОЛНЕНИИ ВНЕОКРУЖНЫХ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ НАРЯДОВ.
>№ 618/м
>22 июня 1941 года
>На территориии Советского Союза, кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ, правительством объявлена мобилизация. Народный комиссар обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану.

>В.Соколовский
-----

В "идеале" (без каких-либо ошибок и разночтений) эта телеграмма должна выглядеть так:

-----
>КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ САВО, ДВФ О ВЫПОЛНЕНИИ ВНЕОКРУЖНЫХ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ НАРЯДОВ.
>№ 618/м
>22 июня 1941 года
>На территориии Советского Союза, кроме САВО, ЗабВО и ДВФ, Указом ПВС СССР объявлена общая открытая мобилизация. Народный комиссар обороны приказал выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем частичного подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану.

>В.Соколовский
-----

Пусть (допустим) Соколовский ошибся с "ЗакВО" и "правительством".
Получается, что он ещё и ошибся со "скрытым" подъёмом мобресурсов. для выполнения ТОЛЬКО межокружных нарячдов в округе должна проводиться (объявляться) ЧАСТИЧНАЯ мобилизация, но никак не СКРЫТАЯ.

Если Соколовский НЕ ОШИБСЯ (как утверждаете Вы) со СКРЫТЫМ порядком, то, получается - другого (кроме СКРЫТОГО) порядка подъёма мобресурсов для выполнения ТОЛЬКО межокружных нарядов план МП-41 не предусматривал.

Обращаемся к определению СКРЫТОГО порядка мобилизации (когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий) и получаем в итоге АБСУРД.

Если Вы этого абсурда замечать не хотите, то я, конечно, ничем больше помочь Вам не смогу.

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (02.08.2003 13:00:51)
Дата 02.08.2003 18:06:47

Re: Заканчиваем

>Пусть (допустим) Соколовский ошибся с "ЗакВО" и "правительством". Получается, что он ещё и ошибся со "скрытым" подъёмом мобресурсов.

Почему?

> для выполнения ТОЛЬКО межокружных нарячдов в округе должна проводиться (объявляться) ЧАСТИЧНАЯ мобилизация, но никак не СКРЫТАЯ.

Почему?

>Если Соколовский НЕ ОШИБСЯ (как утверждаете Вы) со СКРЫТЫМ порядком, то, получается - другого (кроме СКРЫТОГО) порядка подъёма мобресурсов для выполнения ТОЛЬКО межокружных нарядов план МП-41 не предусматривал.

От больших букв в глазах рябит. Давайте сначала определимся, что считать скрытым, а что открытым порядком. Феноменологически эти два порядка различаются способом оповещения и вызова приписного состава:

"Оповещение и вызов приписного состава войсковых частей производятся военкоматами:
а) при скрытой мобилизации - рассылкой приписному составу персональных повесток
б) при открытой мобилизации - расклейкой приказов о мобилизации" ("Наставление...", раздел "III. Подготовка и проведение мобилизации", глава "1. Оповещение", пункт 23.)

Т.е. Соколовский в обсуждаемой директиве вполне правомерно, хотя и слегка тавтологично, называет порядок подъема мобресурсов повестками "скрытым".

В чем абсурд-то?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (02.08.2003 18:06:47)
Дата 03.08.2003 04:19:27

Re: Заканчиваем

Здравствуйте

>Давайте сначала определимся, что считать скрытым, а что открытым порядком. Феноменологически эти два порядка различаются способом оповещения и вызова приписного состава:

>"Оповещение и вызов приписного состава войсковых частей производятся военкоматами:
>а) при скрытой мобилизации - рассылкой приписному составу персональных повесток
>б) при открытой мобилизации - расклейкой приказов о мобилизации" ("Наставление...", раздел "III. Подготовка и проведение мобилизации", глава "1. Оповещение", пункт 23.)

У Вас есть полный текст "Наставления по мобработе"? Где он опубликован? Я пользуюсь текстом в извлечении в томе 25(14) РА-ТЕРРА-д.3

Чего это Вас с объективности потянуло на феноменологию?:-)
Я рассматриваю скрытую мобилизацию (априорно) прежде всего как проводящуюся без доведения до всеобщего сведения и без разглашения её действительной цели. А вот апостериорно действительно скрытая мобилизация отличается от открытой способом оповещения (персональными повестками).

Но давайте зададимся вопросом - а чем по способу оповещения частичная мобилизация отличается от общей?
Я полагаю, что абсолютно тем же, чем скрытая от открытой: при общей мобилизации вывешиваются объявления с указанием возрастов призыва, а при частичной - вполне можно ограничиться посылкой необходимого количества повесток.
Следовательно, феноменологически (по способу оповещения) частичная и скрытая мобилизация вроде как ничем и не отличаются:-)

Давайте разберём иначе: план МП-41 предусматривал для некоторых округов выполнение межокружных нарядов. Т.е. некий округ "А" должен был при мобилизации округа "В" передать в последний некое количество запасников и техники (согласно межокружного наряда).
Призыв не всего призывного резерва округа "А", а лишь какой-то его части - это и есть частичная мобилизация округа. Но никак - не скрытая.

>Т.е. Соколовский в обсуждаемой директиве вполне правомерно, хотя и слегка тавтологично, называет порядок подъема мобресурсов повестками "скрытым".

>В чем абсурд-то?
Именно в наличии слова скрытая.
Порядок оповещения уже указан - словом повестками. То, что эта мобилизация частичная следует из текста телеграммы ("приказал выполнить межокружные наряды" - и только). Если бы Соколовский указал слово частичная - тогда можно назвать это тавтологией. При слове скрытая - нельзя. Это не тавтология. Это - другой вид мобилизации.

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.