От Паршев
К All
Дата 04.08.2003 14:02:50
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Замечание панславянское геополитическое

То, о чём не стоит часто говорить, но надо постоянно иметь ввиду.
Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.
И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии славянам-католикам/мусульманам - за их дела против славян-православных, славянам-болгарам - за их нелады с сербами и русскими, славянам-полякам - за их дела с русскими - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения славян всяких - и католиков, и мусульман, и православных. И коммунистов-атеистов.
От Ротмистр
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 05.08.2003 09:52:20

Хм

Достаточно прочесть пару постов уважаемого мною г. Милчева, чтобы гипотеза о славянском единстве отправилась по ведомству вечного двигателя. В политике крайне опасно заниматься самообманом.
Честь имею Ротмистр
От Robert
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 05.08.2003 06:29:00

Ре: Замечание панславянское...

Смотрим в корень - "славянское единство" как надгосударственное образование:

- если конфедерация славянскиx государств (независимые государства добровольно - или не очень добровольно - обьединились) - то соxраняется право выxода, следовательно с самого начала заложены потенциальные проблеммы по СССР-овскому образцу, случись чего развалится короче. Кроме того, сам союз разныx национальныx образований подчеркивает наличие разныx наций в союзе, что в принципе противоречит основной идее панславянизма что у славян намного больше общего чем различий - раз много общего, зачем лишний раз подчеркивать границы разныx вариантов славян.

- если же федерация (центральное руководство и подчиненные ему территории в которыx рулят губернаторы назначаемые из центра) - то неизбежен вопрос кто будет главным (и где будет столица) и почему другие государства должны пустить к себе начальство назначенное этим главным. Выборы/демократии по принципу "один человек - один голос" не помогут т.к. бОльшие государства протолкнут наверx своиx людей в ущерб мелким, выборы по принципу "одно государство - один голос" не годятся т.к. это фактически конфедерация а не федерация, а почему она плоxа см. п.1.

помимо этого, обьединение по принципу "славянизма" отталкивает не-славян (а например, Армения, Абxазия, грузинская часть Осетии, часть дружественно настроенныx среднеазиатскиx режимов стремятся к Россиии куда сильнее чем та же Польша), а для много-национальныx славянскиx стран ставит ряд вопросов для не-славянскиx народов проживающиx на иx территории.

Альтернативные варианты обьединения - по религиозному принципу скажем - автоматически колют славянские народы на несколько необьединяемыx групп.

Короче, что-то не складывается.
От Kadet
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 21:51:07

О, я, дас ист фантастиш!

>Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.

Ну да. Запад всегда боялся не викингов, арабов, монголов, турков, французов, немцев, а славянскго единства. С какого-бы?

>И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.

Ага, мерзкие западные масоны не жалеют своих тайных сил для предотвращения...всякие реальные мусульмане, корейцы и китайцы их не волнуют, а вот славянское единство, которого в проекте нет и никогда не было-пугает до усеру.

>Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии славянам-католикам/мусульманам - за их дела против славян-православных, славянам-болгарам - за их нелады с сербами и русскими, славянам-полякам - за их дела с русскими - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения славян всяких - и католиков, и мусульман, и православных. И коммунистов-атеистов.

Абсолютно. Всякие тюрки или там банту противника не пугают, и уничтожить их он не хочет. Спит и видит, как бы в концлагерях сгнобить весь славянский этнос. Потому что он самый сильный духом во всем мире. "Невзрачные саратовские парни с воооот таким стержнем." (с) Вот оказывается куда настоящие арийцы делись.
От Siberiаn
К Kadet (04.08.2003 21:51:07)
Дата 05.08.2003 07:18:16

Откуда столько эмоций... Будем посмотреть

>>Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.
>
>Ну да. Запад всегда боялся не викингов, арабов, монголов, турков, французов, немцев, а славянскго единства. С какого-бы?

>>И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
>
>Ага, мерзкие западные масоны не жалеют своих тайных сил для предотвращения...всякие реальные мусульмане, корейцы и китайцы их не волнуют, а вот славянское единство, которого в проекте нет и никогда не было-пугает до усеру.

Какой изящный слог... Видно, что даже само предположение про рулезность славян, задело нашего исследователя за живое - так скажем.
Интересно за что же конкретно?
Посмотрим дальше

>>Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии славянам-католикам/мусульманам - за их дела против славян-православных, славянам-болгарам - за их нелады с сербами и русскими, славянам-полякам - за их дела с русскими - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения славян всяких - и католиков, и мусульман, и православных. И коммунистов-атеистов.
>
>Абсолютно. Всякие тюрки или там банту противника не пугают, и уничтожить их он не хочет. Спит и видит, как бы в концлагерях сгнобить весь славянский этнос. Потому что он самый сильный духом во всем мире. "Невзрачные саратовские парни с воооот таким стержнем." (с)

Оппачки... Вот где собака порылась...
Стержень, значитЬ, взволновал.
Да ещё "Воот такой" вдобавок.
Ну извините...
Каждому своё.

"Расстроенная новобрачная, после первой брачной ночи:
- Да я знала что обрезают... Но не знала что так коротко!!"
(С)Старый анекдот

>Вот оказывается куда настоящие арийцы делись.

Роль арийцев исполняют сейчас новые мировые гегемоны - штаты. И их компостное народонаселение. Вот вы под арийца, значит, сами и кОсите. Получается, правда, не очень - но что ж делать...
Ну а какие арийцы - такой получается и рейх))))

Siberian
От VVVIva
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 17:51:47

Re: Замечание панславянское...

Привет!


>Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.

так и видится единство нас с поляками, а сербов с болгарами или хорватами :-(.

Пора бы и на реалии жизни взглянуть, 20 век дал много примеров.

Владимир
От Паршев
К VVVIva (04.08.2003 17:51:47)
Дата 04.08.2003 18:05:38

Отчасти это, конечно, примеры, а отчасти

иллюстрации к политике запада - немцев, австрийцев, американцев.
От В. Кашин
К Паршев (04.08.2003 18:05:38)
Дата 04.08.2003 19:23:08

Да какие иллюстрации!

Добрый день!

Вы пытаетесь из особого характера отношений США, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии выявить некую закономерность, типа если англосаксы объединяются, то и все прочие тоже должны стремиться к созданию подобных союзов по принципу этинической близости.
На самом деле, это неверно в корне. Никаких союзов по принципу этнической близости нет. Отношения США с некоторыми англоязычными странами носят особый характер, но данное обстоятельство в последнюю очередь связано с наличием культурной/языковой общности. Сама эта общность под большим вопросом, что видно при сравнении нынешних США и Великобритании. Налицо отличия в психологии, языке и этническом составе населения двух стран, кроме того в Великобритании достаточно широко распространен бытовой антиамериканизм, да и восприятие англичан американцами является неоднозначным.
Особый характер отношений США с этими странами - явление , проявившееся только в годы холодной войны. Эти отношения связаны с общностью экономических и политических интересов и ничем более. Кроме того, отношения США с Израилем, Японией и Южной Кореей имеют не менее привелегированный статус, несмотря на отсутствие какой-либо этнической или культурной близости.
Теснейшим альянсом в Европе сейчас является германо-французский, а вовсе не франко-испанский или франко-испано-итальянский.
Идеи пантюркизма, несмотря на то, что в них продолжают вклдадываться большие деньги, также продемонстрировали свою утопичность.

С уважением, Василий Кашин
От VVVIva
К Паршев (04.08.2003 18:05:38)
Дата 04.08.2003 18:57:36

Re: Отчасти это,...

Привет!

>иллюстрации к политике запада - немцев, австрийцев, американцев.

Но тогда войны болгар и сербов в 12-14 веках это что? А наши войны с поляками 16-17 веков? А наша совместная жизнь с поляками в 1815-1914 годах?

Не сводится все к злобным западникам. Единое славянство это илюзия, за которую мы уже положили кучу народа в 19-20 веках.

Владимир
От Добрыня
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 16:29:55

Эстооонский вопрос: а зачем?

Приветствую!

При существующих различиях культур славянских народов представить общую цель, способную объединить столь разных славян, весьма сложно. А при отсутствии такой цели - собственно и возникает эстооонский вопрос.

Замечу, что различие культур славянских столь велико, что иной поляк нам чужее француза - французы хоть привычки ненавидеть русских не имеют.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От В. Кашин
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 15:52:57

И в чем же состоит ночной кошмар?

Добрый день!
>То, о чём не стоит часто говорить, но надо постоянно иметь ввиду.
>Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.
 Во-первых, насколько обоснованной является представление Запада в виде единого целого, да еще являющегося противником России? Вам известен хотя бы один исторический пример, когда ВЕСЬ Запад выступал против России как единое целое?
Во-вторых можете ли вы привести пример того, что кто-то из реальных западных политиков когда-либо всерьез рассматривал вероятность возникновения панславянского союза вокруг России и выражал опасения по этому поводу?
>И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
 Каких таких сил не жалеется для его предотвращения? Ставятся препятствия развитию отношений России с рядом государств, некоторые из которых - славянские. Однако единство русских с хорватами, боснийскими мусульманами или поляками, основанное на чем-то кроме силового принуждения, - невозможно.
>Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии славянам-католикам/мусульманам - за их дела против славян-православных, славянам-болгарам - за их нелады с сербами и русскими, славянам-полякам - за их дела с русскими - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения славян всяких - и католиков, и мусульман, и православных. И коммунистов-атеистов.
 И у кого же это такая цель - уничтожение всех славян?
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (04.08.2003 15:52:57)
Дата 04.08.2003 19:39:30

Гы-гы

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

> Во-вторых можете ли вы привести пример того, что кто-то из реальных западных политиков когда-либо всерьез рассматривал вероятность возникновения панславянского союза вокруг России и выражал опасения по этому поводу?

Е:
К.Маркс и Ф.Энгельс :-)))

С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (04.08.2003 19:39:30)
Дата 04.08.2003 20:26:39

Нда... Эдаких то слонов - и не приметил товарищ))))) (-)
От Паршев
К В. Кашин (04.08.2003 15:52:57)
Дата 04.08.2003 15:56:02

У как всё запущено. Похоже, надо кое-что постить, завтра попробую. (-)
От Роман Храпачевский
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 15:45:49

Все это очередная маниловщина

После того, как появились "Украина" и "Белоруссия" не до мифического общеславянства. Его нет ион давно похоронен. Нам хотя бы русский народ сохранить, а не в очередные "проекты века" влезать - уж там на за наш счет местные патриоты, из того теста, что К.Н. Леонтьев называл «племенным патриотизмом крови и мяса» (расшифровку см. тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/592295.htm
там приведены оценки участноиков событий в Болгарии в 1878 - 1885 гг.), построят свои личные уютные домики, не забыв потом плюнуть на очередные русские могилы.
Хватит. Лучше заняться реальным, может быть и скучным делом - наводить порядок в собственной стране, развивать хайтек, учиться его продовать вместо ресурсов и т.д. и т.п.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (04.08.2003 15:45:49)
Дата 04.08.2003 15:53:49

Не подумайте, что Ваш вариант мне не нравится,

тем более он отвечает складц моего личного характера.
Но пытаюсь я найти в современном мире тех, кто так поступает - и не могу. Силы, видимо, слабые.
А может, они идиоты и не понимают как лучше?
От Роман Храпачевский
К Паршев (04.08.2003 15:53:49)
Дата 04.08.2003 15:57:38

Re: Не подумайте,...

>Но пытаюсь я найти в современном мире тех, кто так поступает - и не могу. Силы, видимо, слабые.
>А может, они идиоты и не понимают как лучше?

А чем немцы плохи ? Они вот когда припекло (после ВМВ) не с другими немцами начали "дружбу" крепить, а с - французами, с которыми воевали почти все последние 100 лет. И "дружба" их была не на основе соплей о единстве германских племен франков с прочими аллеманами, а на базе развитя общего ядерного проекта, ощего рынка стали и угля и т.д.

http://rutenica.narod.ru/
От Deli2
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 15:18:16

"сказка ..., но в ней намёк ..." (с)

Вот всегда чьи-то ушы видны, всё-таки надо эти явления сравнивать, хотя бы для юмора:

"То, о чём не стоит часто говорить, но надо постоянно иметь ввиду.
Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Востока, всегда и испокон веков является и являлось "германское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.
И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии арийцам-католикам - за их дела против арийцев-протестантов, германцам-шведам - за их нелады с датчанами и норвежцами, германцам-австрийцам - за их дела с немцами - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения германцев всяких - и католиков, и протестантов. И коммунистов-атеистов."

По стилю вполне тянет на "Майн кампф" или речь эдак года 1930-35 Адольфа...
От Тов.Рю
К Deli2 (04.08.2003 15:18:16)
Дата 04.08.2003 15:58:51

А вот это - сущая правда! :-))) (-)
От Паршев
К Deli2 (04.08.2003 15:18:16)
Дата 04.08.2003 15:38:21

Да уж, вот он - главный-то панславист - Адольф Алоизыч.

Вы уж явно-то так не проявляйтесь.
От Deli2
К Паршев (04.08.2003 15:38:21)
Дата 04.08.2003 16:29:18

Re: Да уж,...

>Вы уж явно-то так не проявляйтесь.

Oн - главный пангерманист.
Насчёт боснийцев-мусульман, они вправду осознают себя славянами? Или те болгары-мусульмане, которые в Турцию эмигрировали? Вообще славянское единство - дело хорошее, но всмысле единства. А если на первом месте славянство, германство, негритянство или азиянство, то это ведёт к Адольфу прямой дорогой...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Siberiаn
К Deli2 (04.08.2003 16:29:18)
Дата 04.08.2003 20:28:32

Уж да

>>Вы уж явно-то так не проявляйтесь.
>
>Oн - главный пангерманист.
>Насчёт боснийцев-мусульман, они вправду осознают себя славянами? Или те болгары-мусульмане, которые в Турцию эмигрировали? Вообще славянское единство - дело хорошее, но всмысле единства. А если на первом месте славянство, германство, негритянство или азиянство, то это ведёт к Адольфу прямой дорогой...

Ага.. Значит тот кто на славянство плюет - идет против гитлера? Гениально.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
Siberian
От Deli2
К Siberiаn (04.08.2003 20:28:32)
Дата 04.08.2003 20:55:52

да,...

>Ага.. Значит тот кто на славянство плюет - идет против гитлера? Гениально.

...тяжела жизнь настоящего патриота. Сочувствую...
От Siberiаn
К Deli2 (04.08.2003 20:55:52)
Дата 05.08.2003 07:22:13

Давненько я не брал в руки шашек

>>Ага.. Значит тот кто на славянство плюет - идет против гитлера? Гениально.
>
>...тяжела жизнь настоящего патриота. Сочувствую...

Вы ландсбергису сочувствуйте своему - выкормышу фашистскому. А жизнь моя и впрямь тяжела - кругом столько козлов-русофобов... Сплошное блеяние... Помогает только отшибание им рогов.

Siberian
От Китаец
К Deli2 (04.08.2003 15:18:16)
Дата 04.08.2003 15:29:29

Это насчёт коммуно-атеистов-то тянет? 8о) (-)
От Никита
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 15:16:38

Перефразируя ближе к телу:

Если Россия будет настолько сильна, что сможет подмять под себя или втянуть в орбиту своей политики восточную Европу, то она действительно станет мировой державой.
От Тов.Рю
К Никита (04.08.2003 15:16:38)
Дата 04.08.2003 15:57:54

Остается вопрос...

>Если Россия будет настолько сильна, что сможет подмять под себя или втянуть в орбиту своей политики восточную Европу, то она действительно станет мировой державой.

... за что это какой-то кучке такая лафа полагается?
От Китоврас
К Тов.Рю (04.08.2003 15:57:54)
Дата 04.08.2003 16:10:54

уточните-ка что есть кучка? (-)
От Тов.Рю
К Китоврас (04.08.2003 16:10:54)
Дата 04.08.2003 16:29:58

Миллионов сто (-)
От Никита
К Тов.Рю (04.08.2003 15:57:54)
Дата 04.08.2003 16:10:06

Об чём и спич. Проще и выгодней идти путем САМОсовершенствования. (-)
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 15:04:09

как будто 150 лет назад написано

Доброго здравия!
Это еще Хомяков призывал не карать жестоко поляков после их наиподлейшего восстания 1830 года.
Тогда еще были славянофильские иллюзии. Сейчас их нет и быть не может. Сохранилось лишь некоторое культурное единство славянского мира (скажем кириллической алфавит в некоторых языках) но политически славяне были всегда в разных мирах - Чехи и Поляки были представителями того самого запада который и есть наш главный враг. А Поляки были и авангардом этого врага.
Чехи в последнюю войну деятельно ковали оружие на немцев...
Болгары воевали против наших союзников..
Разные они - Славяне.
Идея "Славянские ручьи сольются в русском море" увы устарела да и врядли когда либо имела шансы на успех.
>И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
Да немцы славян не любят и даже наикультурнейший чех для них был и останется унтер меншем, но СВОИМ унтермешем.

>Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии славянам-католикам/мусульманам - за их дела против славян-православных, славянам-болгарам - за их нелады с сербами и русскими, славянам-полякам - за их дела с русскими - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения славян всяких - и католиков, и мусульман, и православных. И коммунистов-атеистов.
Чушь. Западу нет дела до славян, а нам тоже не должно быть до них дело, ибо дело России не есть дело славянское.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К Китоврас (04.08.2003 15:04:09)
Дата 04.08.2003 15:20:34

То, что Вы называете "устарелостью" - на самом деле

результат работы Запада на развал и дискредитацию идеи славянского единства.
Просто германо-романский мир за последние 150 лет сделал выводы, а славянский нет.
Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?
От И. Кошкин
К Паршев (04.08.2003 15:20:34)
Дата 04.08.2003 15:28:16

Господи, ну что общего у русских с поляками?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>результат работы Запада на развал и дискредитацию идеи славянского единства.
>Просто германо-романский мир за последние 150 лет сделал выводы, а славянский нет.
>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?

С чехами? С хорватами? КОГДА СЛАВЯНЕ БЫВАЛИ ЕДИНЫ? Нам бы с белорусами и украинцами общность не потерять. Блин, вот придумают себе звонкую фразу и давай ее отстаивать, вопреки здравому смыслу. А татары наши? А северные народы? А евреи? Они-то какие славяне? Русским всегда считали не по крови, а по вере и образу жизни, а то что Вы предлагаете - это просто путь к развалу государства.

И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (04.08.2003 15:28:16)
Дата 04.08.2003 19:23:24

Re: Господи, ну...

>>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?
>С чехами? С хорватами? КОГДА СЛАВЯНЕ БЫВАЛИ ЕДИНЫ?

Справедливости ради надо заметить, что славяне были едины, но это было давно, до формирования национальных государств. Некоторое подобие обьединения большей части славян под властью одной династии тоже было:
http://lithuania.4all.cc/
но это уже исторические эпизоды.

> Нам бы с белорусами и украинцами общность не потерять.

Общность в смысле культурной среды трудно потерять, но это не государственная, а культурная общность. Государственная общность потерянная в 13-14 вв. как раз была причиной обособления, возникновения или выявления самобытности.

> Блин, вот придумают себе звонкую фразу и давай ее отстаивать, вопреки здравому смыслу. А татары наши? А северные народы? А евреи? Они-то какие славяне? Русским всегда считали не по крови, а по вере и образу жизни, а то что Вы предлагаете - это просто путь к развалу государства.

Ничего особо вредного в призывах единения нет, главное не перегибать палку. Панславизм, как явление, изобретение не русское. По-моему это политическое течение возникло именно во времена той карты и актуализировалось на противоречиях польского и русского общества после разделов Речи Посполитой. Это был противовес царской политике русификации Северо-Западного края.
Это эпизод, а вообще эту идею вертели разные по-разному, т.к. сама идея сродни - "ребята давайте жить дружно", т.е. сама по-себе - призыв к положительным действиям.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 15:20:34)
Дата 04.08.2003 15:24:05

Re: То, что...

Доброго здравия!
>результат работы Запада на развал и дискредитацию идеи славянского единства.
Для дискредитации этой идеи Югославы да поляки сделали на порядок больше чем всеь запад вместе взятый.

>Просто германо-романский мир за последние 150 лет сделал выводы, а славянский нет.
Потому что не существует в отличие от западного.

>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?
Насчет югов не знаю - пусть сами ся разбирают. а между нами и поляками -
1. Религиозные. Поляки католики и злобно антиправославные католики при этом.

2. Политические - претензии поляков на Минск, Киев и Смоленск. Может отдать им в качестве демонстрации славянского единства?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Паршев
К Китоврас (04.08.2003 15:24:05)
Дата 04.08.2003 15:39:21

Готовы ли Вы утверждать, что внешние факторы в этих конфликтах не имели места?(- (-)
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 15:39:21)
Дата 04.08.2003 15:40:46

В нападках поляков на РОссию?

вряд ли тут в основном польской гонор...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Justas
К Китоврас (04.08.2003 15:40:46)
Дата 05.08.2003 09:38:04

Ре: В нападках...

>вряд ли тут в основном польской гонор...

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Простите пожалуйста, какие нападки позднее середины 17 века вы тут можете упомиануть?
От Паршев
К Китоврас (04.08.2003 15:40:46)
Дата 04.08.2003 15:44:21

И в этом, кстати, также.

А также отметьте, что не случайно Вы по поводу югославчких конфликтов предпочли промолчать.
От VLADIMIR
К Паршев (04.08.2003 15:44:21)
Дата 04.08.2003 15:48:18

Ув. А.П.! Расскажите, как Запад развалил Югославию. Очень интересуемся (-)
От Паршев
К VLADIMIR (04.08.2003 15:48:18)
Дата 04.08.2003 15:51:45

Чем меньше

враг будет знать о наших делах, тем лучше.
От VLADIMIR
К Паршев (04.08.2003 15:51:45)
Дата 04.08.2003 15:57:38

Югославия, в немалой степени, - творение Запада (-)
От VLADIMIR
К Паршев (04.08.2003 15:51:45)
Дата 04.08.2003 15:52:59

Совершенно сбит с толку. Кто враг? Kакая деятельность? Проясните, пжлста (- (-)
От Китоврас
К Паршев (04.08.2003 15:44:21)
Дата 04.08.2003 15:47:17

Re: И в...

Доброго здравия!
>А также отметьте, что не случайно Вы по поводу югославчких конфликтов предпочли промолчать.
Я про них просто мало знаю поэтому не буду говорить о том, чего не знаю.
А вот польская агрессия против России и чуть ли не генетическая ненависть поляков к русским - вряди ли тут внешние факторы играют роль
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VLADIMIR
К Китоврас (04.08.2003 15:47:17)
Дата 04.08.2003 15:50:57

Ре: И в...

Мне кажатся, Вы преувеличиваете ненависть поляков к русским. Зуб на нас у них есть, но они, скорее, недолюбливают Россиское государство, а к конкретным русским людям относятся очень хорошо. Во всяком случае, у меня такое мнение сложолось. По ментальности, оценке людей и ситуаций у русских и поляков очен много обшего.

Надеюсь, я вас не задел своими высказываниями.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Тов.Рю
К VLADIMIR (04.08.2003 15:50:57)
Дата 04.08.2003 15:56:58

Видите ли...

>...они, скорее, недолюбливают Россиское государство, а к конкретным русским людям относятся очень хорошо.

... для людей, подобных К. и И.К., последовательность именно такова: СНАЧАЛА государства-общества, а уж потом, если хватит внимания и усердия - конкретный человек. Причем это расматривается не как недоразумение, а как всеблагая цель. Это и есть суть ВСЕХ разногласий с Западом (и "неправильными" славянами). К счастью... молчу, молчу ;-)

>С уважением, ВЛАДИМИР

Примите и проч.
От VLADIMIR
К Тов.Рю (04.08.2003 15:56:58)
Дата 04.08.2003 16:03:29

Ре: Видите ли...

Насчет И.К. - согласен, а хасчет К. - нет. Я, лично, прежде всего, - сам человек, и в других вижу человека, а не представителя определенной национальности. Что вполне естественно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (04.08.2003 16:03:29)
Дата 04.08.2003 16:37:28

Во мраке люди доброй воли нашли друг друга. Наощупь.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Главное теперь - не потерять вам друг друга. Только я бы на вашем месте все-таки тов. Рю поостегался. Он парень без комплексов, все напрашивался как-то наспор человечинки откушать)))

>Насчет И.К. - согласен, а хасчет К. - нет. Я, лично, прежде всего, - сам человек, и в других вижу человека, а не представителя определенной национальности. Что вполне естественно.

А я что, против? Я только знаю, что если поляков будет несколько, то в них возобладают их вековые добрые чувства к восточному соседу. Они так воспитаны - либо герой, либо жертва. С героизмом последние триста лет напряги, а комплекс жертвы привел их к совершенно особенному отношение к РОссии))) И я отлично знаю, что с болгарином или поляком у меня не больше общего, чем с финном или шведом. Все они - другие народы, абсолютно чужие, со своими интересами. Могут быть установлены дружеские отношения между отдельными представителями, это было всегда, даже во время войн. Но народы дружить не могут.

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (04.08.2003 16:37:28)
Дата 05.08.2003 02:23:36

Весьма мошный заряд иронии (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (04.08.2003 16:37:28)
Дата 04.08.2003 16:41:58

Последний тезис вызывает возражение

Доброго здравия!
> И я отлично знаю, что с болгарином или поляком у меня не больше общего, чем с финном или шведом. Все они - другие народы, абсолютно чужие, со своими интересами.
Перефразируя известное изречение - все народы чужие, но некоторые более чужие, чем другие.

> Могут быть установлены дружеские отношения между отдельными представителями, это было всегда, даже во время войн. Но народы дружить не могут.

МОГУТ.
Вернее могут испытывать симпатию друг к другу даже воюя друг с другом (как англичане и немцы в ПМВ).

>>С уважением, ВЛАДИМИР
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Тов.Рю (04.08.2003 15:56:58)
Дата 04.08.2003 16:02:27

Re: Видите ли...

Доброго здравия!
>... для людей, подобных К. и И.К., последовательность именно такова: СНАЧАЛА государства-общества, а уж потом, если хватит внимания и усердия - конкретный человек.
Именно так, если мы говорим о истории. Ее главными действующими лицами являются народы и их политические выражения - государства. На конкретночеловеческом уровне вопрос теряет смысл.

> Причем это расматривается не как недоразумение, а как всеблагая цель. Это и есть суть ВСЕХ разногласий с Западом (и "неправильными" славянами). К счастью... молчу, молчу ;-)
К счастью идеи превалирования частного над общим весьма редлки в истории
>>С уважением, ВЛАДИМИР
>
>Примите и проч.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К VLADIMIR (04.08.2003 15:50:57)
Дата 04.08.2003 15:56:55

Ре: И в...

Доброго здравия!
>Мне кажатся, Вы преувеличиваете ненависть поляков к русским. Зуб на нас у них есть, но они, скорее, недолюбливают Россиское государство, а к конкретным русским людям относятся очень хорошо.
Не знаю. Знаю примеры противоположного. Особенно на заре 90-х может сейчас конечно все поменялось.

> Во всяком случае, у меня такое мнение сложолось. По ментальности, оценке людей и ситуаций у русских и поляков очен много обшего.
Много в мелочах и мало в главном - поляки католики и это многое объясняет.

>Надеюсь, я вас не задел своими высказываниями.
Ни в коей мере

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (04.08.2003 15:56:55)
Дата 04.08.2003 16:05:28

Некоторые вообще в бога не верят - вот ужас-то, а? ;-)) (-)
От Китоврас
К Тов.Рю (04.08.2003 16:05:28)
Дата 04.08.2003 16:06:47

Согласен - ужас.... (-)
От VLADIMIR
К Китоврас (04.08.2003 15:56:55)
Дата 04.08.2003 16:01:48

Ре: И в...

Вы знаете, мне по жизни (правда, уже в Австралии), приходилось часто встречатся и работаtь с поляками. Я всегда замечал, что быстро нахожу с ними обший язык, даже с теми, которые уже родились в Австралии.

А вот, н-р, с болгарами, - с трудом. Сам не знаю, почему. А католицизм у поляков помоложе часто не вера, а обшаы ориентация.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Китоврас (04.08.2003 15:24:05)
Дата 04.08.2003 15:29:13

Нет такого народа - югославы. (-)
От Passenger
К И. Кошкин (04.08.2003 15:29:13)
Дата 04.08.2003 15:53:37

Как ни странно - были(+)

В югославских внутренних паспортах до развала отмечалась национальность. При этом можно было писаться - "югослав" Как правило так себя именовали метисы сербо-хорватского происхождения
От Китаец
К Passenger (04.08.2003 15:53:37)
Дата 04.08.2003 16:02:17

Если на то пошло...

Салют!
...в паспортах у многих граждан Югославии стояло "эскимос". Они так подчёркивали, что их эта графа вообще не колышит.
С почтением. Китаец.
От VLADIMIR
К Китаец (04.08.2003 16:02:17)
Дата 04.08.2003 16:05:33

Ре: Если на

В Австралии есть обшества быших югославов, в основном, людей смешанного проишождения. Они по-прежнему себя назувают югославами. Но их, в обшем, мало.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Китоврас
К И. Кошкин (04.08.2003 15:29:13)
Дата 04.08.2003 15:32:30

А я их народом и не называл

Доброго здравия!
Югославы - жители югославии. Или если угодно - народы Югославии (по аналогии с народами СССР)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чобиток Василий
К Паршев (04.08.2003 15:20:34)
Дата 04.08.2003 15:24:04

Re: То, что...

Привет!

>Ну какие-такие нерешаемые проблемы между югославскими славянами или поляками и русскими?

Поляки сами по себе - нерешаемая проблема. Их лучше иметь врагами, чем друзьями.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Китаец
К Чобиток Василий (04.08.2003 15:24:04)
Дата 04.08.2003 15:34:49

Re: То, что...

>Привет!
Салют!
>...Их лучше иметь врагами, чем друзьями.
А французы, напр. так не считали... и не считают. Может дело в характере "дружбы". А то русских хлебом не корми, дай с кем-нибудь "подружиться". А потом только гляди, чтобы "друг" не сбежал.
>Предложения, заявления, жалобы есть?
См. выше по тексту.
С почтением. Китаец.
От Dervish
К Китаец (04.08.2003 15:34:49)
Дата 04.08.2003 19:30:16

Re: То, что...

День добрый, уважаемые.

>>...Их лучше иметь врагами, чем друзьями.
>А французы, напр. так не считали... и не считают.

Ну вот пусть с французами и братаются. И за защитой в случае чего - к ним же...

С уважением - Dervish
От И. Кошкин
К Китаец (04.08.2003 15:34:49)
Дата 04.08.2003 15:37:45

Как вы только живете среди этих ужасных русских...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Привет!
>Салют!
>>...Их лучше иметь врагами, чем друзьями.
>А французы, напр. так не считали... и не считают. Может дело в характере "дружбы". А то русских хлебом не корми, дай с кем-нибудь "подружиться". А потом только гляди, чтобы "друг" не сбежал.

Сбегать хоть успеваете?

>>Предложения, заявления, жалобы есть?
>См. выше по тексту.
>С почтением. Китаец.
И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (04.08.2003 15:37:45)
Дата 04.08.2003 15:46:56

Нормально живу.

Салют!
Не все ж такие "дружелюбные".

>Сбегать хоть успеваете?

У меня лично такого желания никогда не возникало. Но может быть ещё придётся. 8о/
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (04.08.2003 15:46:56)
Дата 04.08.2003 15:50:18

Ну, слава Богу, а то я за Вас уже испугался... (-)
От И. Кошкин
К Паршев (04.08.2003 14:02:50)
Дата 04.08.2003 14:48:22

Это кто у нас такой страшный враг? И, главное, где тут у нас славяне?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>То, о чём не стоит часто говорить, но надо постоянно иметь ввиду.
>Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.
>И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
>Потому, уважаемые, всякий, кто предъявляет (даже обоснованные) претензии славянам-католикам/мусульманам - за их дела против славян-православных, славянам-болгарам - за их нелады с сербами и русскими, славянам-полякам - за их дела с русскими - объективно играет на руку гораздо более серьёзному противнику. Который хотел бы исчезновения славян всяких - и католиков, и мусульман, и православных. И коммунистов-атеистов.

Ляхи от своего славянства отпихиваются аж с 17-го века, им куда милее быть сарматами, сиречь - финно-уграми))) Болгары, как нам тут разъясняют, произошли, по всей видимости, то ли от атлантов, то ли вообще от эльфов. Хорваты вряд ли вообще помнят, славяне они или нет. Боснякам - аллах акбар и клали они на то, родные они славянам или нет.

Да и на себя вот смотрю в зеркало, смотрю... Т. е., в душе, конечно, я славянин, что означает - педян там, с одного удара от плеча до паха, полонянок опа-опа-опа. Но вот внешность... Мадам Семенова бы забраковала - очень уж проявляются тюркские и даже семитские корни. Такие дела, извиниите. А в командировку я вообще ездил с русским парнем Тимуром Сайфуллиным, женатым на русской девчонке Ане. А уважаемый шеф у меня - еврей. Че-то панславявянизма не бросается в глаза.

И. Кошкин
От b-graf
К И. Кошкин (04.08.2003 14:48:22)
Дата 04.08.2003 19:45:42

Вот - вот :-

Здравствуйте !

>>Постоянным ночным кошмаром нашего вероятного союзника, т.е. Запада, всегда и испокон веков является и являлось "славянское единство". Т.е. единство народов, общих по происхождению, в значительной степени по культуре и по языку.
>>И не жалеется сил и средств для предотвращения оного.
Даже если это так (ну - конечно, может и есть где реликтовые"славянофобы"), то тут скорее боязнь всякого рода новых идентичностей. Вроде эльфов :-))) Если Восточная Европа объединится с "эльфийским самосознанием", то это может быть кое для кого (как на западе и как на востоке) ничуть не менее страшно, чем "славянство" или иные

>Да и на себя вот смотрю в зеркало, смотрю... Т. е., в душе, конечно, я славянин, что означает - педян там, с одного удара от плеча до паха, полонянок опа-опа-опа. Но вот внешность... Мадам Семенова бы забраковала - очень уж проявляются тюркские и даже семитские корни. Такие дела, извиниите. А в командировку я вообще ездил с русским парнем Тимуром Сайфуллиным, женатым на русской девчонке Ане. А уважаемый шеф у меня - еврей. Че-то панславявянизма не бросается в глаза.

>И. Кошкин
Павел
От b-graf
К b-graf (04.08.2003 19:45:42)
Дата 04.08.2003 20:19:00

сорвалось по пьяни :-)

Здравствуйте !

или иные экзотические идентичности вроде австрославизма: в XIX в. в империи Габсбургов, а далее и в дуальной монархии, было распространено течение - прежде всего силами чехов (Франтишек Палацкий) - что славянство должно объединиться в составе Австро-Венгрии. Причем в число славян включали (если не ошибаюсь - одних кого-то точно) венгров и румын ! Я к тому, что все эти самосознания сверх эмпирически наблюдаемого национального самосознания - вещь эфемерная, и их в расчет особо никто не берет, кроме каких-то сектантов (как и эльфов :-))).

>> А в командировку я вообще ездил с русским парнем Тимуром Сайфуллиным, женатым на русской девчонке Ане. А уважаемый шеф у меня - еврей. Че-то панславявянизма не бросается в глаза.
Да, конечно, национально-государственное самосознание в Восточной Европе (и тем более в бывшем СССР) - определяющее, вряд ли кто будет спорить всерьез...

Павел
P.S. самая застольная тема :-)
От Паршев
К И. Кошкин (04.08.2003 14:48:22)
Дата 04.08.2003 15:17:39

Это у Вас от элементарного невежества, и, увы, не случайного.

А ведь именно поляки в 20-х годах 20-го века пытались собирать панславянские конгрессы- при резко отрицательной позиции с нашей стороны.
Именно хорваты в 19-м были среди основоположников панславянизма - Энгельса читайте, ему можно верить, вовсе не любитель славян.
И не путайте интеллигенцию с народом - и наша "интеллигенция", если со строны смотреть, странной кажется.
От Алексей Мелия
К Паршев (04.08.2003 15:17:39)
Дата 04.08.2003 18:06:35

Польша один из самых верных врагов России.

Алексей Мелия
>А ведь именно поляки в 20-х годах 20-го века пытались собирать панславянские конгрессы- при резко отрицательной позиции с нашей стороны.

Вполне естественно учитывая то, что устремления Польши в славянском вопросе состояли, прежде всего, в создании независимых славянских государств объединенных вокруг Польши. Для этого из состава СССР нужно было вывести Украину и Белоруссию, возможно казачьи области.

Польша один из самых верных врагов России.

http://www.military-economic.ru
От Justas
К Алексей Мелия (04.08.2003 18:06:35)
Дата 05.08.2003 09:32:51

Ре: Польша один...



>Польша один из самых верных врагов России.

Это вряд ли. Вы, что, забыли с кем Россия имела самые кровавые конфликты? Притом всегда находились причины незамедлительно флиртовать с недавними врагами, например, с Германией. Но только не с Польшей. Почему то народные восстания 1793, 1830, 1863 годов считаются чуть ли посягательством на Российскую государственность.

> http://www.military-economic.ru
От Владимир Несамарский
К Justas (05.08.2003 09:32:51)
Дата 05.08.2003 10:09:54

Как это "только не с Польшей"?

Приветствую


>>Польша один из самых верных врагов России.
>
>Это вряд ли. Вы, что, забыли с кем Россия имела самые кровавые конфликты? ...Но только не с Польшей.

Да? А 1612, 1812, 1920 куда денете?
От Deli2
К Алексей Мелия (04.08.2003 18:06:35)
Дата 04.08.2003 19:30:47

Re: Польша один...

>Вполне естественно учитывая то, что устремления Польши в славянском вопросе состояли, прежде всего, в создании независимых славянских государств объединенных вокруг Польши.

Совершенно верно, это было основное мото панславизма в 19 веке. К тому же поляки попутно становились верными врагами Австрии и Германии.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Алексей Мелия (04.08.2003 18:06:35)
Дата 04.08.2003 18:18:23

Все, естественно, преследуют свои интересы.

Хотя бы и за счёт России. Это запретить нельзя.
Речь о коренных интересах народов, ведь ещё недавно в результате Дранг нах Остен польский народ был в угрожаемом положении. Но разве эта угроза отпала насовсем? Надо же и вперёд смотреть на несколько лет.
От Dervish
К Паршев (04.08.2003 18:18:23)
Дата 04.08.2003 19:19:20

Re: Все, естественно,...

День добрый, уважаемые.

>Речь о коренных интересах народов, ведь
>ещё недавно в результате Дранг нах
>Остен польский народ был в угрожаемом
>положении. Но разве эта угроза отпала
>насовсем?

Т.е. Вы предлагаете в случае новой угрозы польскому народу положить в землю еще 600000 (шетьсот тысяч) наших мужиков?
Или та же Болгария - снова иметь перспективу своей кровью освобождать их от турок? Сколько наших там легло - сто тысяч? И они еще обижаются (смотрите постинги нашего уважаемого Милчева), что мы тогда отказались воевать из-за них еще со всей Европой.

Зачем грызтся с немцами из-за поляков или турками ради болгар? Если на нас полезут - хорошо настучать еще раз, это да.

>Надо же и вперёд смотреть на несколько
>лет.

Вот и посмотри вперед - немцев или турок мы все равно одолеем. И потом нам опять вежливо укажут "на место" спасенные.

Их "историческая благодарнось" щас как раз на виду. Они в очередной раз уже выбрали себе "большого брата". Сейчас - это США, до ВВ2 - Англия и Франция.

Снова нам - на те же грабли?!


ПМСМ, конечно, но в интересах народов России - не иметь таких "братьев"...

С уважением - Dervish
От Dervish
К Dervish (04.08.2003 19:19:20)
Дата 04.08.2003 19:21:21

Простите за "посмотри" - сорвалось, пишу в "On-Screen Keyboard" (-)

-
От И. Кошкин
К Паршев (04.08.2003 15:17:39)
Дата 04.08.2003 15:24:34

Ёлки-палки, ну и самомнение.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А ведь именно поляки в 20-х годах 20-го века пытались собирать панславянские конгрессы- при резко отрицательной позиции с нашей стороны.

Панславянский конгресс поляков и русских в 20-е годы??? Ей Богу, я просто с удовольствием бы послушал, на каких условиях поляки полагали единяться с русскими.

>Именно хорваты в 19-м были среди основоположников панславянизма - Энгельса читайте, ему можно верить, вовсе не любитель славян.

Панславянизма - это обычные утопические мечтания интеллигенции. В реальности хорваты даже родным братьям сербам с удовольствием вцеплялись в глотку при первой возможности (и наоборот)

>И не путайте интеллигенцию с народом - и наша "интеллигенция", если со строны смотреть, странной кажется.

Эт точно. Смотрю и удивляюсь.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (04.08.2003 15:24:34)
Дата 04.08.2003 15:35:20

То есть Вы даже не слышали о панславянском конгрессе в Польше?

По времени, увы, с убийством Войкова совпал.
А жаль. Между прочим, нашу делегацию пригласили - из учёных, а не политиков (что правильно).
А "интеллигентская заморочка", не "интеллигентская" - у германцев своё дело и знают они его туго. И как противостоять без славянского единства?